| Histoires de famille et de casques bavarois blancs | |
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Rheinbaben
Nombre de messages : 6672 Age : 60 Localisation : Links Nordsee, rechts Ostsee... Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Histoires de famille et de casques bavarois blancs Dim 15 Oct 2023 - 17:26 | |
| Bonjour, Voici une capsule temporelle avec pédigré ne racontant pas pour une (rare) fois une histoire "belliqueuse" et sanguinaire. Cet ensemble de pionier bavarois provient d´une vente aux enchères de Münich en octobre 2022. J´ai pu l´acquérir début 2023 par personne interposée. Cette vente proposa moultes objets militaires bavarois (uniformes, décorations militaires, coiffures, documents, photographies, etc.) couvrant la période 1850-1918 et provenant en grande partie d´un ensemble de pièces familiales ayant été entreposées pendant des décennies au château d´Harmating, à une trentaine de kilomètres au sud de la capitale bavaroise. Les objets proposés provenaient principalement de trois familles dont les destins respectifs furent étroitement liés: - La famille patricienne Barth von Harmating, propriétaire du château jusqu´en 1941 - La famille Verri Della Bosia, famille piémontaise noble qui émigra en Bavière au début du 19ème siècle - La famille von Schirnding qui hérita de ce château en 1941 suite à plusieurs mariages entre différents membres de ces trois familles Le château d´Harmating, datant en partie du début du 13ème siècle:Les trois familles citées supra comptèrent dans leurs rangs un grand nombre d´officiers de carrière qui firent leur service dans l´armée bavaroise, principalement dans le Leib Regiment de Münich. Le plus éminent d´entre eux, Ernst Barth von Harmating (1849-1934), termina sa carrière en 1905 au grade de General der Infanterie et chef d´état major. Tous ces effets militaires entreposés pieusement longtemps au château familial parmi des centaines d´autres objets historiques couvrant plusieurs siècles, n´ont jamais été auparavant en collection et ont été mis en vente par le propriétaire actuel, Albert von Schirnding, homme de lettres, essayiste, parolier et critique littéraire de 88 ans, fils de Otto Karl Freiherr von Schirnding, le porteur du casque objet de cette enquête. Albert von Schirnding dans l´une des salles de son château d´Harmating:Otto Freiherr von Schirnding, le père d´Albert von Schirnding et porteur de l´ensemble présenté se maria dans l´immédiat après guerre avec Maria Viktoria Verri Della Bosia`(1907-1989) dont le père, Carl Graf Verri della Bosia (1865-1911), servit avant 1914 au grade de Leutnant au Leib Regiment de Münich (son casque ainsi que le second casque de von Schirnding lorsqu´il fut promu officier des pionniers, firent aussi partie de cette vente). La famille von Schirnding hérita du château d´Harmating ainsi que de son inventaire d´une cousine de la famille Verri Della Bosia qui était descendante de l´alliance (20.4.87) entre la Comtesse Gabriele Verri Della Bosia et le Général d´infanterie Ernst von Barth zu Harmating. Le père de la Comtesse Gabriele était lui-même le General der Infanterie Maximilian Verri Della Bosia (1824-1909). Venons en maintenant à l´ensemble en question, le casque et le couvre casque troupe du Fähnrich Otto Karl Freiherr von Schirnding (1892-1979). Tout d´abord, l´annonce de la vente: Des clichés plus détaillés de cet ensemble qui, nous le verrons plus loin, ne fut porté que très peu de temps, plus précisément d´octobre 1912 à novembre 1914. Vues détaillées des cocardes de sous-officier Portepee, Otto von Schirnding ayant finalement porté ce casque, revêtant le grade de Fähnrich mit Offizier Seitengewehr:La basane du casque est d´un type très peu rencontré. Elle est en cuir extrêmement souple et doux de couleur beige, faisant penser à du daim. Le casque est un millésime 1897.Ci-dessous deux vues du côté droit de la nuquière montrant d´une part la date de mise en service du casque (1897) et d´autre part les deux affectations successives de ce casque, dûes à une restructuration des unités de pionniers bavaroises s´étant produite en 1912. Cette restructuration entraîna des changements de numéro de bataillon et est documentée d´époque, nous le verrons plus loin. Ce casque fut mis en service en 1897 au KBPB1 de Ingolstadt créé en 1872 (tampon sous-jacent 1PB). En 1900 fut formé le 3ème bataillon de pionniers bavarois, le KBPB3 de Münich. En 1912, pour une raison strictement symbolique et centraliste, ce 3ème bataillon de pionniers münichois se vit attribué le numéro 1, au grand désarroi du bataillon de pionniers de Ingolstadt qui recu alors le numéro 3...Ceci est visible sur le casque en question par apposition d´un second tampon encré portant le numéro 3 et superposant le 1 sous jacent. Cette opération eut donc lieu en 1912, l´année d´entrée en service de Otto von Schirnding au KBPB3 de Ingolstadt.Sur le côté gauche de la nuquière, le tampon de compagnie 3K qui est la compagnie dans laquelle fut effectivement versé von Schirnding en octobre 1912 lors de son entrée en service. Détail mentionné dans les Stammrollen bavaroises ( fiches signalétiques). Ci-dessous, un extrait de l´ouvrage "Das K.B. Pionier Regiment" paru en 1927 et mentionnant le "regrettable" changement de numéro ayant eu lieu en 1912 entre le bataillon de pionniers münichois et celui de Ingolstadt:Dans la bombe est apposée un très beau tampon de fabricant münichois encore non documenté dans les listes connues de fabriques, établissements de cuirs et peaux, tanneurs et bourreliers: "A. Bergmeier, Helmfabrikant, Lilienstraße 26, München"Le couvre casque est du modèle troupe classique, vierge de tout marquage. Sa pointe est munie à l´intérieur du renfort de cuir classique:Hormis cet ensemble, voici quelques autres lots qui furent disséminés lors de cette vente:1) Le casque de Carl Graf Verri Della Bosia, beaupère de Otto von Schirnding, Leutnant au Leib Regiment de Münich:2) Le casque d´officier des pionniers bavarois de Otto von Schirnding lorsqu´il fut promu Leutnant, puis Oberleutnant en temps de guerre.3) la Mütze d´officier de pionnier et divers autres effets militaires de Otto von Schirnding: Malheureusement, impossible de tout acheter, ne collectionnant par ailleurs essentiellement que les coiffures de troupe...La carrière militaire de Otto von Schirnding est parfaitement documentée grâce aux fiches signalétiques des archives de Münich.1) Sa fiche principale résumant les grands traits de son parcours militaire:
Né le 11.2.1892, von Schirnding était étudiant en philosophie à Regensbourg. Son père était "Bahnexpeditor" (fonctionnaire s´occupant de l´organisation logistique des chemins de fer bavarois). Otto débute son service militaire le 1.10.12 à la 3ème Cie du KB PB3 en tant que Fahnenjunker engagé volontaire de deux ans. Il est promu Unteroffizier le 21.12.12 et Fähnrich le 20.5.1913. Le 26.11.1913, suite à une résolution du ministère de l´armée, il est versé dans la réserve au grade de Fähnrich der Reserve. Le 29.9.14. il est appelé sous les drapeaux au grade de Fähnrich / aspirant officier. Le 12.11.14, il est promu Leutnant der Reserve au sein de la 2. Ersatz-Kompanie du KBPB3. Le 5.3.15 il part en campagne au sein de la KB Pionier Kompanie 20. Le 6.10.15, il doit quitter cette unité à cause de troubles oculaires et séjourne dans un Lazarett. Le 17.1.16, il sera muté et restera à l´Ersatz-Bataillon du KB PB3 jusqu´à la fin de la guerre. Il prendra part à de nombreuses formations spécifiques à l´arme des pionniers au camp d´exercice de Grafenwöhr mais devra également souvent séjourner dans différents hôpitaux pour cause de maladie du nerf optique et diplopie. Ses fiches mentionnent qu´il est porteur de lunettes. 2) Sa fiche de mobilisation :Otto von Schirnding, de confession catholique, mesurait 1,78m, était de stature élancée, avait des cheveux blonds et un nez tronqué. Il était déjá porteur de lunettes.3) Sa fiche à la KB Pionier Kompanie 20 (5.3.15 - 6.10.15):4) Sa fiche à l´Ersatz-Bataillon du KB PB3 de Ingolstadt (17.1.16-1918). Il sera promu au grade d´Oberleutnant le 15.3.17:5) Sa fiche à la Volkswehr (23.4 - 31.5.19):
Après la guerre, Otto Karl Schirndinger von Schirnding entre au service de la Maison Thurn und Taxis. D´abord éducateur du prince, il fut ensuite nommé Maréchal de la Cour (Hofmarschall) en 1931. Plus tard il fut chef de l´administration générale de la Maison Thurn und Taxis, avec la fonction de conseiller privé du Prince dirigeant. Ci dessous une photo datant de 1950 montrant Otto von Schirnding (debout) avec le Prince Albert Josef von Thurn und Taxis (1867-1952):Et un cliché de 1929 pris lors du mariage du Prince Philippe avec la Princesse Eulalia. Otto von Schirnding en sa qualité de Maréchal de la Cour et chef de cérémonie se trouve en haut à droite du cliché et porte le numéro 30:
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costado
Nombre de messages : 6 Age : 80 Localisation : Haute-Corse Date d'inscription : 28/11/2014
| Sujet: Re: Histoires de famille et de casques bavarois blancs Dim 15 Oct 2023 - 17:56 | |
| Respect Monsieur pour les histoires passionnantes dont vous nous gratifiez ! Un vrai régal dont on ne peut se lasser. Bien à vous costado |
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CLOVIS 57
Nombre de messages : 15193 Age : 69 Localisation : Reichsland Date d'inscription : 24/09/2010
| Sujet: Re: Histoires de famille et de casques bavarois blancs Dim 15 Oct 2023 - 19:53 | |
| Salut mon Rheiny, Superbes casques, magnifique épopée. A noter le beau marquage du PB1 au fer, sauvagement surchargé 3 à l'encre ! , avec un 97 mal aligné !!! Un marquage franchement à la hauteur d'un certain 145, qui me fut cher... marquage salopé à souhait, ... et pourtant, tellement authentique... Voilà ici, un marquage qui personnellement ne me pose aucun souci... mais qui devrait contrarier certains esprits torturés. Et qui tord le cou à certains qui soutenaient naguère, qu'un marquage de casque à pointe, ne pouvait jamais être effacé, gratté ou non, puis surchargé, mais uniquement soigneusement barré, puis reproduit à coté... J'avais du batailler "grave" à l'époque, à grands coups de photos de marquages éminemment authentiques, bien que non "académiques"... Tant mieux pour ceux que j'aurais convertis, tant pis pour les récalcitrants...il leur reste la psychanalyse... Je suis très heureux, de trouver ici, un argument photographie supplémentaire... que personne n'osera mettre en doute. Je m'empresse de le rentrer dans ma photothèque, comme "probe". A noter, aussi, la belle coiffe en basane naturel, (non verni noir), sur un casque "Kammer", d'avant guerre... Bien vu !! Pas courant, mais remarquable de ce fait. A noter, aussi, l'usage de tourillons M91 (à un seul linguet anti-rotation et gros bouton central) sur ce casque M96 "tardif"...
Dernière édition par CLOVIS 57 le Lun 16 Oct 2023 - 23:27, édité 5 fois |
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Le Cris
Nombre de messages : 726 Age : 59 Localisation : 33 Date d'inscription : 08/08/2011
| Sujet: Re: Histoires de famille et de casques bavarois blancs Dim 15 Oct 2023 - 20:17 | |
| Merci pour ces morceaux d'histoire toujours passionnante |
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r5georgius
Nombre de messages : 1022 Localisation : R5 et RP Date d'inscription : 28/07/2009
| Sujet: Re: Histoires de famille et de casques bavarois blancs Dim 15 Oct 2023 - 20:22 | |
| Bonsoir, Merci pour la présentation de ces très belles pièces et leur mise en lumière très bien documentée, comme à l’accoutumée !
Félicitations |
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festwagner
Nombre de messages : 2283 Date d'inscription : 07/01/2010
| Sujet: Re: Histoires de famille et de casques bavarois blancs Dim 15 Oct 2023 - 20:24 | |
| Beau Post. Philippe, je vois que tu as eu enfin un peu de temps, bravo. Clovis, toujours autant de mal à supporter la contradiction. |
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Vauquois
Nombre de messages : 1744 Localisation : région Chamalo Date d'inscription : 08/01/2018
| Sujet: Re: Histoires de famille et de casques bavarois blancs Dim 15 Oct 2023 - 20:52 | |
| Bonsoir Rheinbaben, encore une très belle rentrée Merci pour la présentation de ce casque et de son porteur, c'est toujours un (grand) plaisir de te lire Cordialement. |
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CLOVIS 57
Nombre de messages : 15193 Age : 69 Localisation : Reichsland Date d'inscription : 24/09/2010
| Sujet: Re: Histoires de famille et de casques bavarois blancs Dim 15 Oct 2023 - 21:03 | |
| - festwagner a écrit:
- Clovis, toujours autant de mal à supporter la contradiction.
Salut François, Je suis ouvert à toute contradiction. Par contre, je regrette parfois de ne pas arriver à convaincre, malgré des heures d'étude, de recherches d'argumentation et recueil de preuves. Je regrette parfois de n'avoir su transmettre mes convictions... Bon, je reconnais que c'est dans de rares cas de figure, somme toute. Bien amicalement |
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sog55
Nombre de messages : 1797 Age : 53 Localisation : MTZ Date d'inscription : 28/09/2017
| Sujet: Re: Histoires de famille et de casques bavarois blancs Dim 15 Oct 2023 - 21:15 | |
| salut magnifique alexandre |
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York
Nombre de messages : 1224 Localisation : France Date d'inscription : 13/02/2014
| Sujet: Re: Histoires de famille et de casques bavarois blancs Dim 15 Oct 2023 - 21:32 | |
| Bonsoir Philippe Je suis épaté par la qualité du pointu... Et aussi par la belle histoire qui accompagne.. |
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Rheinbaben
Nombre de messages : 6672 Age : 60 Localisation : Links Nordsee, rechts Ostsee... Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Histoires de famille et de casques bavarois blancs Lun 16 Oct 2023 - 6:57 | |
| - CLOVIS 57 a écrit:
A noter le beau marquage du PB1 au fer, sauvagement surchargé 5 à l'encre
Bonjour, Merci à vous tous pour vos interventions. Cloclo, le chiffre 1 du PB1 est surchargé par un tampon encré avec le numéro 3 (et pas 5). Il n´y a jamais eu de KB PB5 Concernant la basane fauve totalement atypique pour cette période, Cloclo, elle me rappela aussitôt un autre casque d´avant 1914, nominatif à un certain Otto Peters du Meck-S. |
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argyll
Nombre de messages : 5092 Age : 49 Localisation : artois Date d'inscription : 26/03/2007
| Sujet: Re: Histoires de famille et de casques bavarois blancs Lun 16 Oct 2023 - 8:43 | |
| bonjour, encore de superbe pièce et comme toujours l'histoire qui va bien pour chaque objet. bravo pour tes recherches. michel |
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festwagner
Nombre de messages : 2283 Date d'inscription : 07/01/2010
| Sujet: Re: Histoires de famille et de casques bavarois blancs Lun 16 Oct 2023 - 8:44 | |
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Alex 18
Nombre de messages : 335 Age : 26 Localisation : Bourges/Clermont-Ferrand Date d'inscription : 05/12/2017
| Sujet: Re: Histoires de famille et de casques bavarois blancs Lun 16 Oct 2023 - 13:18 | |
| Bonjour, vraiment passionnant, ce casque laisse rêveur |
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Scipion590
Nombre de messages : 341 Localisation : Nord Date d'inscription : 03/12/2008
| Sujet: Re: Histoires de famille et de casques bavarois blancs Lun 16 Oct 2023 - 15:44 | |
| Bonjour à vous tous, Un grand merci à Philippe pour cette pièce superbe et les recherches associées. La basane est vraiment surprenante, un grand luxe pour l'époque.... |
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asiate
Nombre de messages : 3931 Localisation : Périgord Date d'inscription : 06/06/2009
| Sujet: Re: Histoires de famille et de casques bavarois blancs Lun 16 Oct 2023 - 16:47 | |
| Très belle pièce que n'a probablement jamais vu le fracas des batailles. Dans cet état, c'est néanmoins une pièce de référence ! Toujours un peu surpris par les vieilles familles qui vendent les souvenirs de leurs aïeux... |
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Dragunov42
Nombre de messages : 1950 Age : 32 Localisation : 63 Date d'inscription : 22/01/2018
| Sujet: Re: Histoires de famille et de casques bavarois blancs Lun 16 Oct 2023 - 22:58 | |
| Salut Philippe , Superbe présentation comme toujours . Pièce quasi neuve. Dommage pour la nominette papier qui a disparue à l'intérieur mais comme ça sort de la famille ça a quand même permis d'avoir l'histoire et le parcours . Merci pour le partage et hâte de lire ton prochain article dans le numéro de Militaria Magazine du mois prochain . Cdlt, Quentin . |
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CLOVIS 57
Nombre de messages : 15193 Age : 69 Localisation : Reichsland Date d'inscription : 24/09/2010
| Sujet: Re: Histoires de famille et de casques bavarois blancs Lun 16 Oct 2023 - 23:46 | |
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Rheinbaben
Nombre de messages : 6672 Age : 60 Localisation : Links Nordsee, rechts Ostsee... Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Histoires de famille et de casques bavarois blancs Mar 17 Oct 2023 - 7:12 | |
| - Dragunov42 a écrit:
- la nominette papier qui a disparue à l'intérieur
Salut, Comme ce casque a vu son entrée en service en 1897 et que celle de von Schirnding au KBPB3 ne le fut qu´en octobre 1912, on peut estimer le nombre de recrues qui portèrent d´abord ce casque pendant leur service de deux ans sur ces 15 années. Au moins 4- 5 hommes si on part du fait qu´à la fin de chaque service, le casque n´était pas forcément reattribué aussitôt à une recrue de la classe suivante et restait aux Kammer pour une année. Comme la nominette est complètement arrachée, ce n´est naturellement pas celle du dernier porteur Von Schirnding s´étant engagé en tant que Fahnenjunker (Avantageur ou Aspirant), ce casque resta ensuite en sa possession, comme déjà souvent observé lors d´autres enquêtes nominatives de soldats étant rapidement montés aux grades supérieurs, comme par exemple aussi les Feldwebel et Vizefeldwebel |
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Dragunov42
Nombre de messages : 1950 Age : 32 Localisation : 63 Date d'inscription : 22/01/2018
| Sujet: Re: Histoires de famille et de casques bavarois blancs Mar 17 Oct 2023 - 9:57 | |
| - Rheinbaben a écrit:
- Dragunov42 a écrit:
- la nominette papier qui a disparue à l'intérieur
Salut,
Comme ce casque a vu son entrée en service en 1897 et que celle de von Schirnding au KBPB3 ne le fut qu´en octobre 1912, on peut estimer le nombre de recrues qui portèrent d´abord ce casque pendant leur service de deux ans sur ces 15 années. Au moins 4- 5 hommes si on part du fait qu´à la fin de chaque service, le casque n´était pas forcément reattribué aussitôt à une recrue de la classe suivante et restait aux Kammer pour une année.
Comme la nominette est complètement arrachée, ce n´est naturellement pas celle du dernier porteur Von Schirnding s´étant engagé en tant que Fahnenjunker (Avantageur ou Aspirant), ce casque resta ensuite en sa possession, comme déjà souvent observé lors d´autres enquêtes nominatives de soldats étant rapidement montés aux grades supérieurs, comme par exemple aussi les Feldwebel et Vizefeldwebel
Re Philippe , Merci pour cette précision supplémentaire . C ' est d ' autant plus dommage car il aurait été intéressant de réussir à tracer en prime le parcours de service d ' avant guerre voir de mobilisation d ' un de ceux qui l ' avait eu en dotation avant von Schirnding . Cdlt , Quentin . |
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Aleks21
Nombre de messages : 60 Localisation : Bourgogne et île de france Date d'inscription : 03/08/2022
| Sujet: Re: Histoires de famille et de casques bavarois blancs Mer 18 Oct 2023 - 20:57 | |
| Bonsoir, qu'elle histoire et très bien documentée en plus de cela !! Merci pour le partage, toujours dommage de voir disséminer les objets ayant appartenu à une même personne...mais comme vous dîtes on ne peux pas tout prendre |
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| Sujet: Re: Histoires de famille et de casques bavarois blancs | |
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| Histoires de famille et de casques bavarois blancs | |
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