Renseignement sur Chasseurs à Cheval

Bonjour à tous,

Je reviens vers vous après une longue pause de presque 3 ans dans mes recherches sur le 20e Chasseurs à Cheval pour des raisons pro et personnelles.
Depuis peu, je continue doucement mes recherches d'identification des soldats passés par le régiment et je me pose une question.
Est-ce que la culotte utilisée entre 1900 et 1914 était la même que celle utilisée au début du conflit en 1914 ?
Je vous pose la question car j'aimerai savoir à quoi pouvaient ressembler les culottes utilisées avant 1914 (modèle 1900). Je trouve des infos sur les tuniques mais pas sur les culottes.

Merci de votre aide

Bonjour,
Delpérier/Malvaux/Jouineau écrivent que la culotte mle 1905 est encore en service en 1914/15.
Elle a succédé au mle 1901.
En 1909 elle est basanée en drap à l'entre-jambes.
cf Tome II "La cavalerie légère 1845/1905".
Cordialement,
CG

C'est bien la photo du livre, avec la culotte 1905/1909.
Elle diffère du mle 1901 notamment par son passepoil qui s'arrête au manchon.

Merci pour vos réponses.

Il est donc possible que des soldats puissent porter des culottes de modèles différents au même moment.

Autre question, un Maréchal-des-Logis porte une culotte de troupe ou une culotte spécifique (de sous-officier)?

Je sais que la culotte des officiers comportent 2 bandes de tissu bleu le long de chaque jambe mais qu'en est-il des culottes des sous-officiers ?

Les sous officiers font partie de la troupe.
Seuls les adjudants (puis les adjudants chefs depuis leur création en 1912) sont un peu à part.
En 1901 la culotte leur est attribuée mais rien ne dit qu'elle comporte des bandes en plus du passepoil.
En Avril 1914 il est bien précisé l'interdiction de ces bandes.
Par contre ils ont l'équipement des officiers.
cf le même ouvrage.

Encore merci Crevette25 pour tes réponses très précises.

Après avoir regardé mes différentes cartes photos sur lesquelles se trouvent des Maréchaux-des-Logis parmi des officiers, je distingue très bien un passe-poil de la même couleur que les bandes des officiers. Les photos sont datées de 1907 à 1914.
Il y aurait donc bien un passe-poil de couleur bleu (même couleur que celle les bandes des officiers) sur les culottes des Maréchaux-des-Logis.

Autre question, le Tome II "La cavalerie légère 1845/1905" existe-t-il en version pdf car j'ai regardé sur le net après ton message mais pas trouvé...

Bonjour , il vous faut regarder les planches de Vauvillier, il y a des dessins et de très bonnes explications.
Si vous êtes fan du 20 eme Chasseurs je dois avoir une tunique bien marquée de 1915 état quasi neuf ( elle n’a pas du servir longtemps) dont je me séparerai

Le passepoil bleu c'est normal, on le trouve pour la troupe (donc aussi pour tous les sous-officiers) sur les culottes 1901 et 1905, ainsi que sur les pantalons à basane de cheval après 1872.

C'est la double bande qui est réservée aux seuls officiers, bien que d'après ce que je lis certains adjudants l'auraient portée malgré le règlement.

Voici une photo de soldats du 20e trouvée sur le net où on voit très bien le passe-poil.



Le soldat au premier plan à gauche est bien un Maréchal-des-Logis ?
Par contre, je trouve que le passe-poil de son pantalon tranche vraiment par rapport au garance du pantalon.
Et je remarque cette nette différence de couleur sur plusieurs de mes photos alors que sur les photos actuelles de pantalons-culottes je trouve cette différence vraiment moins marquée.

On a en effet deux maréchaux des logis, un maréchal des logis fourrier et un brigadier fourrier.
Les autres on ne voit pas vraiment, peut-être un adjudant ou officier au fond avec la pipe (col plus haut)
Pour les différences de contraste c'est simplement dû à la photo N&B, le passepoil est obligatoirement bleu clair.

Merci pour toutes ces informations, confirmations.
Ce n'est pas grand chose mais cela m'aide aussi à potentiellement lier un nom parmi les 5628 soldats que j'ai identifié à ce jour à un visage présent sur une photo.

En 1914/15, les cavaliers avaient les culottes modèles 1905 modifiées ou non 1909 (j'en possède une datée 13 non modifiée).

Ils ont dû aussi avoir des modèle 1901/1901.09 restant en stock vu la pénurie sévère avant l'arrivée du BH.

Tous ont le passepoil bleu de ciel, sauf bien sur les officiers.

Certains adjudants avaient aussi parfois par fantaisie la double bande des officiers, on la remarque visiblement plus souvent sur le pantalon à basane au 19e siècle (j'ai même vu le cas chez des... brigadiers !).

La seule distinction hors officiers se fait dans la qualité du drap :

Drap de soldat pour les cavaliers, brigadiers et brigadiers-trompettes.

Drap de sous officier pour les sous off et brigadiers fourriers.

Drap fin pour les adjudants.

Pour la photo, il est aussi possible que le passepoil ressorte très clair sur la culotte si celle-ci est de confection privée, le bleu de ciel pouvant être plus clair comme chez les officiers.

Modèle 1901.09 à gauche, 1905.09 à droite :

Merci verdun19 pour toutes ces informations.

Je ne suis malheureusement pas expert dans les uniformes et toutes les informations que vous me transmettez (toi et les autres) m'aident à en connaitre un peu plus.
Cela ne pourra que me servir pour identifier des soldats, leur grade et la période.

Encore merci

Au plaisir !

Si jamais vous possédez des photos d'époque montrant des cavaliers avec le casque modèle 1910 de la légère, n'hésitez pas à nous les montrer .

Malheureusement, je n'ai pas de photo avec les soldats portant le casque modèle 1910.

Sur l'ensemble de mes cartes, cartes-photos prises entre 1900 et 1910 ou des photos de prisonniers, aucun soldat ne porte de casque.
J'ai aussi une photo qui a été prise le jour du départ du régiment en août 14 et aucun des cavaliers ne porte un casque, uniquement un shako. On peut donc supposer que le Régiment n'avait pas de casque pour partir au front mais cela me surprend.

D'ailleurs en écrivant cette réponse, il m'est revenu en mémoire un passage du JMO du régiment dans lequel il est stipulé que le 06 avril 1915 le régiment (ou ce qu'il en reste après la défense de Lille en octobre 1914...) touche des casques en échange de leur shakos.

Oui, le régiment ne touche les casques qu'en 1915.

Les photos d'époque montrant le casque dans la légère en général sont de grande rareté... je n'en connais qu'une concernant le 20e, et ce ne sont qques hommes avec le cimier démonté et couvre-casque côtoyant leurs camarades avec le tout nouvel adrian...

Oui je connais aussi cette photo qui a été diffusée sur le forum et qui est en vente en reproduction sur eBay.
Je ne sais d'ailleurs pas si le vendeur est celui qui avait posté sur le forum.

Bonjour,

Je reprends ce fil pour obtenir de nouveaux renseignements en lien avec la veste de Marechal-des-Logis Fourrier que j’ai trouvé la semaine dernière.

Je réfléchis à compléter un buste à partir de ma veste.
Quelle serait la liste minimale de matériel encore à trouver pour avoir quelque chose de présentable ?
J’ai pensé à:
- une coiffe (shako, képi ou bonnet de police) pas forcément en très bon état pour être raccord avec la veste et son état actuel
- un sabre 1822 ou 1882
- un ceinturon
- un révolver 1873 et son étui jambon
Pour ce dernier point, je m’interroge. Est-ce qu’un Maréchal-des-Logis Fourrier pouvait porter cette arme ?

Que puis-je envisager d’autre ?

Au plaisir de lire vos réponse.
Rhonyx

Bonjour,
d'abord je doute très fortement que les deux tomes de la Cavalerie légère de Jouineau/Malvaux existent en pdf.

Pour le reste:





Les chasseurs d'Afrique de Sicard/Vauvillier.
Cordialement,
CG

Tout dépend de ce que tu veux faire comme montage :

Tenue de campagne, grande tenue, tenue de ville, tenue de repos, etc...

Quelle période exacte ?

Août 1914 ? Fin 14 ? Période 14/15 en général ?

rhonyx a écrit:

- un révolver 1873 et son étui jambon
Pour ce dernier point, je m’interroge. Est-ce qu’un Maréchal-des-Logis Fourrier pouvait porter cette arme ?

Tous les sous off ont le revolver.

A un chiffre près :

https://www.ebay.fr/itm/305245043305?hash=item471205ba69:g:tQMAAOSwpmNlQ-bM

Merci Crevette pour les scans très intéressants. Même s’ils sont pour les Chasseurs d’Afrique, c’est plaisant d’avoir de nouvelles docs. Si tu as le même doc pour Chasseurs à Cheval, je suis preneur.

verdun19 a écrit:

Tout dépend de ce que tu veux faire comme montage :

Tenue de campagne, grande tenue, tenue de ville, tenue de repos, etc...

Quelle période exacte ?

Août 1914 ? Fin 14 ? Période 14/15 en général ?

Pour la période, je pense plutôt à la période en garnison donc avant 1914 avec l’équipement emblématique de base.

verdun19 a écrit:

Tous les sous off ont le revolver.

A un chiffre près :

https://www.ebay.fr/itm/305245043305?hash=item471205ba69:g:tQMAAOSwpmNlQ-bM

Oui c’est toujours comme ça. Ça aurait été vraiment top que ça soit le 20e mais soit je trouve des choses du 19e ou du 21e

Pour le revolver, j’ai vu qu’effectivement les sous-officiers en étaient équipés. J’ai commencé à regarder pour un 1873 mais question législation je suis un peu perdu. Certains désignent le 1873 comme de catégorie D (donc pas besoin de permis ou autre si j’ai bien compris) mais d’autres le désignent de catégorie B.
Pour être en raccord avec ma veste, un 1873 avec tout au même numéro mais un peu piqué serait-il plus à même de faire l’affaire et être plus cohérent qu’un dans un état non piqué ?

Rhonyx

Bonjour, ne vous étonnez pas de recevoir si peu de réponses, mais essayez de vous documenter d’abord par vous même ! (Messieurs Galot et Robert vous seront d’un grand secours !)
Le revolver 1873 a été remplacé par le revolver 1892!
Et lorsque vous cherchez un revolver «  un peu piqué » pour assortir avec votre tunique « pas superbe », je suppose que vous plaisantez, non? Un revolver un peu piqué sera merdique et difficilement revendable ; point.

héritier a écrit:

Bonjour, ne vous étonnez pas de recevoir si peu de réponses, mais essayez de vous documenter d’abord par vous même ! (Messieurs  Galot et Robert vous seront d’un grand secours !)
Le revolver 1873  a été remplacé par le revolver 1892!
Et lorsque vous cherchez  un revolver «  un peu piqué » pour assortir avec votre tunique « pas superbe », je suppose que vous plaisantez, non? Un revolver un peu piqué sera merdique et difficilement revendable ; point.

Merci pour votre réponse.
Je cherche des informations de mon côté mais le fait d’avoir ici des spécialistes en la matière est aussi une chance pour moi d’avoir des avis d’experts.

Avez-vous retrouvé votre tunique du 20e RCC dont vous m’aviez parlé ?

Cordialement,
Rhonyx

Pas encore et je vous avoue ne pas penser qu’à ça.