Casque à pointe modèle ?

Bonjour

Rentré du matin ce casque bien jus. La coiffe est en une seule partie avec couture tout le tour. Sans renfort au niveau des tourillons. Il ressemble à la fabrication d'un feutre. Une cocarde seulement plus de jugulaire. La matière a l'intérieur est pelucheuse s'agit' il d'un erzatz ?


Perso je le pense mais je n'ai rien trouvé de ressemblant dans le tome 1 CAP de Mr LARCADE.

Cordialement

Gérard

Bonsoir Gerard, c’est bien un casque ersatz d’infanterie mais il porte un aigle de dragon ou chasseur à cheval. Il faudrait regarder l’écartement des trous pour voir quelle plaque allait dessus. Je possède un casque saxon avec la même bombe.

La cocarde qui reste est prussienne, il y a des chances que c’est un aigle standard qui manque.

Cordialement chercheur 57

Bonsoir Gérard,
+1 avec Chercheur57, c'est bien un Ersatz, et son aigle de Dragon (ou Chasseur à cheval) n'a rien à y faire, même si ça fait longtemps qu'il y trône.

Bonjour,

Je vous remercie clovis57 et chercheur57 pour vos réponses qui confirment que ce casque est bien un ersatz, prussien de surcroit. La cocarde prussienne est quasiment impossible à sortir de son logement je pense comme vous que c'était sa nationalité originelle.
Pour la plaque qui est, effectivement, pour un dragon ou un chasseur à cheval est très fortement imprimé ou décalqué dans le casque. Mais je n'arrive pas à l'enlever car la seule fixation à l'intérieur est là aussi quasi impossible à retirer sans la casser. Elle s'est presque collée au cuir. Je vais laisser l'ensemble tel que avec un dépoussiérage.

Vu l'ancienneté des éléments et du montage est il possible que cette plaque ait été posée (peut être par erreur) à l'origine ? Précision ce casque sort de grenier (l'araignée est d'origine sur la photo)

Je vais quand même essayer de mesurer l'entraxe pour savoir si le prussien se confirme.

En tout cas encore merci.

Cordialement

Gérard

Bonjour,

Je pense à un casque ersatz en carton ce qui pourrait expliquer pourquoi la cocarde a fusionné avec le casque.

A+
Guillaume

Bonjour.

Le nombre de dents de loup de la coiffe est pour le moins surprenant. Je ne me souviens pas d'avoir déjà rencontré ce type de coiffe à part sur des copies ce qui ici n'est évidemment pas le cas.



timp_be

Bonjour

Merci pour vos messages. Effectivement timp be je m'étais fait la même réflexion et avais cherché pourquoi sans succès. Je pense que pour les ersatz nous ne sommes pas au bout de nos surprises.

Pour le carton vous devez avoir raison MARKSMAN car la nuquière à l'endroit le plus mou se décompose en plusieurs "tranches" et l'intérieur apparait "quadrillé".

Cordialement

Gérard

et pourquoi pas un casque ersatz de dragon ou JzP ces derniers ont utilisé des casques de dragons il ne faut pas retirer cette plaque à mon humble avis d ailleurs on ne voit aucune trace d une autre plaque

Bonjour

Meric christian0521 pour votre message. De fait je vais la laisser car impossible d'enlever le bout de cuir incrusté dans le cuir et le trou sans le casser.

Pour un ersatz de dragon la visière ne devrait êtrepas être de forme "carré" pas ronde ? J'avoue ne pas savoir si les dragons ou jsp ont eu des casques en cuir ersatz.

Cordialement

Gérard

Bonjour

Certains régiment de JZP avait des casques erzast de ce genre pour moi la plaque est correct
Je possédais un casque comme ça mais sans plaque
Avec un marquage JZp sur la nuquiere

Bonjour

Je vous remercie reservisten ci joint encore quelques photos pour mieux voir la fixation de la coiffe.

Cordialement

Gérard

Re,
---oui pour du carton-mâché-pressé.
---oui pour le nombre différents des dents de loup sur un Ersatz, en carton.
---Non pour un Dragon, ou un Chasseur à cheval avec un casque d'infanterie, embase de pointe ronde, et jonc arrière à volet d'aération. ( le 12ème JzPf de St-Avold portait effectivement en 14, le casque réglementaire de Dragon en "ersatz", mais il s'agissait d'un casque de Dragon, et non d'infanterie comme ici.)


Mon avis : ce casque n'a pas pu équiper un cavalier ou un fantassin prussien en 14, tel quel. Par contre, cet aigle a pu être apposé lors de sa récupération, en trophée. On voit parfois sur des photos des poilus ou des anglais avec des casques à pointe "composites" sur la tête, au moment de fêter la victoire d'une bataille. Et dans ce cas, on a effectivement une "harmonie" d'époque, puisque l'aigle y est depuis un siècle !!  


P.S. je n'ai pas effacé, mais simplement barré, car il s'agit d'une  réflexion qui garde sa "logique". Cela reste la règle "réglementaire", mais contredite par la photo infra qui démontre sans ambiguïté, qu'à la mobilisation et pendant les premiers mois de la guerre, les circonstances "autorisaient" (par défaut)  les entorses à l"uniforme" et à la "tenue".

J'ai retrouvé les marquage
Et Clovis a l'époque déjà sur un forum
Pickelhaube hunter j'avais posté un sujet



Alex

Bon je ne vais pas etre d accord avec l ami Clovis, pour moi il ne faut pas toucher à ce casque
les dragons  et les JzP ont porté tout un tas de trucs, de l'infanterie, des feutres sans embase en trefle ou à visières carrées( sauf les hessois bien sur)
c est une tres bonne pièce!

Bonsoir,
Je m'incline...
Alex, Christian.
Alex :
je me souviens de ce post, à l'époque je pensais à un "bureaucrate", ou un " militaire de garnison" au JzPf8, bref un militaire non "monté"... faute de photo d'époque, et vu la grande rareté de ce casque d'infanterie, régimenté à un régiment de cavalerie...
Christian :
Bravo, la photo est très parlante :
---Uniformes de cavalier...mais avec casques d'infanterie prussienne...    Et en plus un beau cachet d'un Ersatz-Eskadron de Dragon. Ceci explique cela;  


Je croyais avoir tout vu...    Très belle photo, très intéressante de par sa "curiosité"...  
Je m'empresse de l'archiver... au cas où il faudrait en convaincre d'autres...  


Et je fais une correction dans ma précédente intervention.

Oui bonsoir Clovis! on n a pas tout vu !( c est pour ça qu on est la!!)
Je  dois avoir aussi  une photo de JzP avec des casques de kurassiers
il manquait de casques de JzP a la mobilisation
la on doit avoir un casque de circonstance sans doute une commande à un fabricant civil plus qu un essai d avant guerre

Bonjour,
je suis avec intérêt les remarques sur ce sujet car je suis persuadé que l'on ne sait pas tout. Cependant, si l'on regarde les photos de départ on voit nettement que l'aigle n'est pas bien en place, qu'il a été " forcé" pour que les pontets rentrent et qu' il est même déformé.
Si j'ai appris une chose sur le matériel Allemand c'est qu'il est toujours bien conçu avec de bonnes finitions au départ. Il y a toujours un règlement qui va avec.
Ceci dit: Est-ce un Chasseur à cheval ou un dragon qui s'est fait un casque sur une base d'ersatz d'infanterie ? Ou est-ce une modification post guerre pour un souvenir ? je ne saurais pas le dire vu que c'est clairement ancien. Un beau marquage aurait fait avancé le sujet.

Voilà l'ersatz saxon dont j'avais parlé. La bombe est aussi en une pièce. Je ne saurais pas dire si c'est du carton ou un cuir de moins bonne qualité qu'à l'habitude. La nuquière a été réparée, renforcée par des points de couture et la jugulaire semble refaite. Je l'ai eu comme cela. Il est régimenté ce qui est bien commode.
Cordialement
Chercheur57

Bonjour

Un grand merci à tous les intervenants pour la très haute qualité de leur renseignements, textes et photos. Comme vous le disiez en ersatz il est fort probable que l'on n'est pas au bout de nos surprises.

Sur ce casque la nuquière est trop usée pour apercevoir un marquage si marquage il y avait. (Présicion c'est moi qui est mis le tout petit bout de bois pour la plaque car elle pendait et que cela arrache le pontet fixé par le petit cuir)

Suivant le conseil de christian 0521, je vais laisser ce casque tel que y compris les toiles et araignées.

Votre saxon, chercheur57, est superbe.

Cordialement

Gérard

Bonjour Gérard

Pour la pérennité de ce post, je vous invite à refaire des photos les plus propres possibles: une bien en face à hauteur de casque, deux profils biens parallèles, un arrière de casque et une vue générale de la coiffe. Si cela est possible, n'hésitez pas à éditer et à placer ces nouvelles photos en tête de post (sinon, et bien en fin de post...). Tout le monde vous sera grandement reconnaissant.

Tout le meilleur

Laurent

Bonjour,

il serait surtout bien que les administrateurs déplacent le sujet pour la pérennité des photos et informations données ici, la rubrique "identification" étant régulièrement "nettoyée".

En ce qui me concerne, je rejoins l'avis de Clovis : qu'un casque modèle 15 d'infanterie équipe des troupes de cavaliers ne me pose pas de problème (c'est la guerre...et en plus on apporte les preuves dans le sujet), mais je ne vois pas les allemands mélanger les garnitures de 2 modèles de casques différents, même en temps de guerre (sans preuve à l'appui).

Ce casque a cependant son Histoire, et je pense que c'est très bien de le laisser ainsi en l'état ; comme dit plus haut, on découvre régulièrement des choses qui n'étaient pas admises par la majorité auparavant.

Cordialement.

Bonjour à tous, concernant les plaques regardez les photos de chasseurs à cheval au dessus ( que j ai mal insérées)
Non seulement les casques sont du modèle cuirassier mais en plus il y a des aigles de cuirassier et un ou des aigles de dragon chasseur à cheval .
Pour le casque qui nous occupe, on attendra de trouver un jour une photo
merci a tous pour vos interventions!

christian0521 a écrit:

Bonjour à tous, concernant les plaques regardez les photos de chasseurs à cheval au dessus ( que j ai mal insérées)
Non seulement les casques sont du modèle cuirassier mais en plus il y a des aigles de cuirassier et un ou des aigles de dragon chasseur à cheval .
Pour le casque qui nous  occupe, on attendra de trouver un jour une photo
merci a tous  pour vos interventions!

Bonjour,

j'ai remis dans le "bon" sens :





Cordialement.

merci vauquois!

Bonjour

Comme demandé par majkejevrosime ci joint quelques photos dites moi si cela convient je les placerai en tête par la suite.

Cordialement

Gérard

Oui tres bien merci!
C est sur que la plaque fait disproportionnee mais ca collerait et avec un couvre dessus roulez jeunesse!