Uniforme du Génie - képi, tunique et pantalon

Bonjour à tous

Je sollicite à nouveau votre avis sur la valeur approximative de cet ensemble composé d’un képi, d’une tunique modèle 1872 et d’un pantalon droit.

Merci beaucoup, Julien

Bel ensemble du régiment des chemins de fer
1000 euros ?

Slt,

Ensemble sympa et homogène pour ceux qui font le Génie, je dirais pour képi (400/500), vareuse (300/400) et pantalon (150/200), une estimation entre 900/1100 euros?

Bonjour, pour le pantalon et la tunique ,vous devriez vous renseigner auprès d'un spécialiste du second empire plutôt,  parce qu'un pantalon du génie second empire à 150e..... cordialement

Hello.
+1 le kepi 400/500...j'achète sans sourciller ! Il reste pas 2 minutes dans la rubrique vente

Bonjour

Ensemble à ne surtout pas séparer .....1000 € c'est bien .

dom

Un grand merci aux différents membres étant intervenus !

Grâce à vous, je connais approximativement la valeur de ce lot ayant appartenu au même homme (même matricule) et que je ne dépareillerai donc pas.

Bonne soirée, Julien

zoldick a écrit:

Bonjour, pour le pantalon et la tunique ,vous devriez vous renseigner auprès d'un spécialiste du second empire plutôt,  parce qu'un pantalon du génie second empire à 150e..... cordialement

bonsoir
le second empire s'arrête en 1870... et les képis ont la visière carrée
la côte des suivants est bien moindre
Alain

Bonjour, pour képi 54140 où ai je parlais du képi? Effectivement la tunique 72 a une valeur un peu moindre , mais pour le pantalon antérieur à 1855 on est bien sur du second empire donc.... Cordialement

Bonjour

Sympa cet ensemble

Pour ma part 1200-1300

zoldick a écrit:

Bonjour,  pour képi 54140 où ai je parlais du képi?  Effectivement la tunique 72 a une valeur un peu moindre , mais pour le pantalon antérieur à 1855 on est bien sur du second empire donc....  Cordialement

Bonjour,
Ce pantalon est typiquement troisième République et n'est pas contemporain du second Empire. Les pantalons second Empire ont des coupes légèrement différentes.
Cordialement

Bonjour,

La tunique semble avoir un cachet de régimentaire au 3ème Génie non ?

Merci aux membres ayant pris la peine de donner leur avis.

Pour répondre à la demande de Catalan voici une photo du marquage de la tunique, en sachant que l’ensemble n’a jamais connu le milieu de la collection avant moi !



Bonne journée Julien

Merci pour ces photos,

Elle a eu plusieurs régiments, au moins deux tampons du 3ème génie mais un un troisième ou l'on discerne au moins un 8 il me semble.
Je ne suis pas convaincu par les pattes de collet qui sont grossièrement montées, pas aux dimensions et qui dépassent des bords du collet.
Il me semble voir en plus que la couture en fil rouge du chiffre 5 traverse la patte et le collet, ce qui laisse le doute sur un montage authentique.

Pantalon du 3e génie aussi ?

Les corps pouvaient re marquer les effets lorsque les marques devenaient trop peu lisibles.

Bonjour à tous,

Cet ensemble a été trouvé dans l'état dans lequel je vous le présente, sans être aucunement passé par le milieu de la collection, ce qui aurait pu expliquer, pour le coup, certains remontages.

Je suis donc toujours aussi surpris de constater que certains, au vu de simples photos dont la qualité est perfectible - j'en conviens-, se permettent des avis péremptoires et définitifs sur des effets, qu'ils n'ont même pas entre les mains... ce qui, en revanche, est mon cas.

L'ensemble est désormais en rubrique vente, en espérant que certaines remarques dépréciatives ne pénalisent pas ce lot, qui a le mérite d'être sincère... n'en déplaise à certains.

Julien

Pour étayer mes dires sur le montage des pattes de collet, qui me paraît très ancien bien que de piètre qualité, car tous les soldats n’étaient simplement pas des « petites cousettes » à mon humble avis, quelques clichés:





Bon week-end Julien

Bonjour,

JA a écrit:

surpris de constater que certains, au vu de simples photos dont la qualité est perfectible - j'en conviens-, se permettent des avis péremptoires et définitifs sur des effets, qu'ils n'ont même pas entre les mains... ce qui, en revanche, est mon cas.

Étant le seul membre ayant commenté un détail sur le tunique ce message m'est adressé, ayez au moins le courage de me citer et de ne pas faire semblant de répondre de manière générale.

Je n'ai en aucun cas donné un "avis définitif" et encore moins "péremptoire", je pèse toujours mes mots sur le forum que mon avis soit un doute ou une absolue certitude, ça s'appelle le respect.
J'ai bien dit que je n'étais pas "convaincu" de l'authenticité du montage des pattes de collet, pour plusieurs raisons et pas juste parce que mon petit doigt me le dit. Les dimensions ne conviennent pas MAIS, on a déjà eu le cas avec le dolman du 9ème bataillon de forteresse d'artillerie de zabmarcus dont j'ai défendu la découpe très grossière des pattes de collet par une étude des tampons et des photos précises des coutures.

Les pattes de collet sur votre tunique sont authentiques c'est indéniable, mais il est normal d'avoir un doute sur le montage au vu des dimensions et du fait qu'elles soient grossièrement montées sur ce collet. Le chiffre 5 a été cousu à travers les pattes de collet ET le collet lui-même, ce sont des choses à observer c'est tout.

JA a écrit:

espérant que certaines remarques dépréciatives ne pénalisent pas ce lot, qui a le mérite d'être sincère... n'en déplaise à certains.

Il n'a jamais été question de vouloir "pénaliser" cet ensemble, ni votre possible bonheur à la revente. Je m'intéresse aux uniformes, et justement à tous ces petits détails qui sortent du règlement et pourtant peuvent être parfaitement authentiques. Cela a le mérite de faire avancer nos connaissances, reculer nos réticences parfois et enrichir la partie "connaissance" de ce forum, à défaut de sa rubrique vente.

Je vous souhaite tout de même une bonne vente

Au membre catalan très précisément !

Ceux qui me connaissent sur ce site te diraient que je n’ai pas l’habitude ni de me défiler, ni de me cacher et c’est donc la simple correction qui m’a amené à ne pas te citer nommément.

Maintenant, si tu as besoin de plus d’explication, si tu as des doléances à exprimer voire plus si affinité, passe en mp, ma boite est grande ouverte… mais à l’avenir passe ton chemin sur mes posts. Merci

La tunique est-elle datée ? (important car ceci pouvant possiblement me permettre de vous en dire plus)

Pantalon marqué du 3e génie aussi ?

Avec grand plaisir, verdun19…

Je lis 5ème régiment pour ma part:


Bon week-end Julien

Pour ce qui est de la tunique, elle a été réceptionnée en 1886 (tampon ovale difficilement lisible… sauf quand on a la pièce en main ) et elle présente des marques de trimestres de 1887.

Une petite photo de cette pièce qui désormais ne m’appartient plus.

.

Voici une explication, qui n'engage certes que moi :

Pour faire simple, la loi des cadres de 1875 instaure 4 régiments de sapeurs-mineurs du génie (il existait auparavant 3 régiments du génie).

Chaque régiment comprend notamment désormais 1 compagnie d’ouvriers militaires des chemins de fer (les 4 compagnies d’ouvriers militaires des chemins de fer sont placées, pour l’administration, la police et la discipline, à la suite du 1er régiment de sapeurs-mineurs de Versailles).

Il existe donc à cette date des ouvriers militaires des chemins de fer dans chaque régiment !

Un insigne distinctif spécifique leur est donné en 1876, la fameuse locomotive (le reste de l'uniforme comporte au collet du vêtement et au képi le n° du régiment).

Pour les caporaux et soldats, la locomotive, en drap écarlate (brodé en soie ponceau et jonquille pour les sous off) est découpée et cousue avec de la soie sur un écusson bleu foncé 19 ains (23 pour les sous off).

On peut donc rencontre à partir de 1876 des soldats des 4 régiments du génie arborant cet insigne.


La loi du 11 juillet 1889 apporte les changements suivants :

Création du 5e régiment du génie dit "régiment de sapeurs de chemins de fer", lequel comprend :

3 bataillons à 4 compagnies par bataillon ;

1 compagnie de sapeurs-conducteurs.

Ces 3 bataillons seront formés par les unités provenant de la suppression, dans les 4 régiments du génie actuellement existants :

1°) de 4 compagnies de dépôt ;

2°) de 4 compagnies d’ouvriers militaires des chemins de fer ;

3°) de 4 compagnies de sapeurs-mineurs.


Donc, à partir de cette date, la loi impose que tous les soldats des 4 compagnies d’ouvriers militaires des chemins de fer qui étaient jusqu'à présent répartis dans les 4 différents régiments du génie de se retrouver uniquement dans le 5e régiment du génie de Versailles.

Ces soldats auraient donc emporté avec eux leurs effets dans leur nouveau régiment, sur lesquels ont aurait donc fait modifié les n° des vêtements et des képis, puis procédé à certains remarquages afin de s'y retrouver administrativement notamment.

La tunique étant datée de 1886 et 1887, elle avait encore de nombreuses années à faire devant elle, donc il devait continuer à en être fait usage.

Bien, après cette très bonne réflexion de verdun19 qui fait avancer le débat dans le bon sens, je vais moi aussi préciser mon propos :

- Le fait que la tunique n'ait pas de tampon du 5ème génie ne m'a pas choqué, ce n'est pas en voyant de plus près le tampon que j'ai pu émettre un doute sur le montage des pattes. J'ai une tunique d'infanterie réceptionné au 93ème de ligne avec des pattes du 32ème. Elle n'a jamais eu de tampon du 32ème pourtant donc ce n'est pas un critère.

- Voici un exemple de pattes de collet réglementaires pour la tunique du génie :


On est loin des pattes présentes sur cette tunique d'ou mon interrogation (je dis bien interrogation, car il n'a jamais été question d'un avis définitif dans le but de décrédibiliser une partie de cet ensemble pour lui faire perdre de la valeur)

- Voici maintenant un autre exemple sur ce même forum, de pattes de collet grossièrement découpées et montées sur un dolman que je citais plus haut


De prime abord, c'est laid et suspicieux mais en rentrant dans le détails des tampons, ce dolman a eu une belle carrière et est passé en 2e et 3e collection. Je pense que les standards pouvaient être moins respectés, surtout en 3e collection après tant d'années pour un effet militaire.
Je remarque que votre tunique est aussi passée par la collection numéro 2, voir peut-être la 3 ? Ce qui pourrait expliquer de telles pattes de collet et un montage un peu bancal.

Voilà, ce n'était pas plus compliqué que cela, et n'avait pas pour but d'allumer l'étincelle en vous. J'espère que le nouveau propriétaire lira cette conversation pour obtenir plus de détails sur son ensemble.

A noter aussi que si le pantalon n'a pas la fermeture à agrafe en métal, alors en principe, confection antérieure à août 1893.

Si boutons en os (?), cela aussi dans le sens d'une confection ancienne.