Pelles de, pour ?

2 pelles identiques reçues hier d'une brocanteuse et amie. Elle a un lot qu'elle vend, 10 € la pelle. Elle est en Slovaquie.  
Elle m'en a donné 2 et je ne connais pas l'origine, elle non plus.  
Ce serait d'après le dessin sur la pelle hongrois, mais pas sûr. De plus sont-elles militaires et quelle époque ?
Ma théorie : elles seraient civiles et venant d'une mine de ???  
L'assemblage est très bien fait, des rivets solides et aucun jeu, les manches sont en bon état aussi.
Juste un peu dommage son mari a mis du mazout dessous pour stopper la rouille. C'est pas du tout grave.
Détail : je les trouve très à mon gout.  
Si vous en savez plus que moi, n'hésitez pas, d'avance merci.  
Quelques photos :




1893 serait-ce une date ? Par contre devant il y a un -  








Si vous pensez à quelque chose et si vous avez besoin d'autres éléments dites le moi.

Ils sont des pelles russe.

BAIV a écrit:

Ils sont des pelles russe.

Alors là ! Je ne m'en serais jamais douté, merci beaucoup.
Dans ce cas ça proviendrait de mines, pas forcément militaire.
1893 est-ce une date ?

Bonjour,

1893 est bien le millésime de ces pelles.

Cordialement.

Verdun79

Bonjour,

vous pouvez rechercher sur le site de la bnf les documents traitant des outils portatifs d'infanterie.
Comme celui-ci; par exemple :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5757430r/f1.item.r=outils%20portatifs

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5757430r/f52.item.r=outils%20portatifs

dont j'ai extrait ces schémas :




Votre bêche correspondrait plus au modèle autrichien ? L'Empire austro-hongrois ?

Bonjour,
de par la forme "pointue" on serait sur :
---plutôt Autro-Hongroise.
mais aussi :
---Suisse, Russe, Italienne, et je ne connais pas le modèle Serbo-croate, ou les modèles des "Balkans";
L'italienne avait un trou d'agrafage, que nous ne voyons pas ici, mais je ne sais pas à quelle date il fut fait, car ici on est sur un modèle fin XIX°.
https://www.etsy.com/fr/listing/900653859/pelle-militaire-1915?gpla=1&gao=1&&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=shopping_fr_fr_fr_a-art_and_collectibles-collectibles-other&utm_custom1=_k_Cj0KCQiA9OiPBhCOARIsAI0y71Bk1qhVGia2tGtkpCfXCJDd68pN8J7WNh5b2fjLjFW4LynMTmdjZ6IaAgblEALw_wcB_k_&utm_content=go_304711459_20945295139_76715508859_pla-106549150355_c__900653859frfr_480665126&utm_custom2=304711459&gclid=Cj0KCQiA9OiPBhCOARIsAI0y71Bk1qhVGia2tGtkpCfXCJDd68pN8J7WNh5b2fjLjFW4LynMTmdjZ6IaAgblEALw_wcB
https://www.etsy.com/fr/listing/900653859/pelle-militaire-1915?gpla=1&gao=1&&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=shopping_fr_fr_fr_a-art_and_collectibles-collectibles-other&utm_custom1=_k_Cj0KCQiA9OiPBhCOARIsAI0y71Bk1qhVGia2tGtkpCfXCJDd68pN8J7WNh5b2fjLjFW4LynMTmdjZ6IaAgblEALw_wcB_k_&utm_content=go_304711459_20945295139_76715508859_pla-106549150355_c__900653859frfr_480665126&utm_custom2=304711459&gclid=Cj0KCQiA9OiPBhCOARIsAI0y71Bk1qhVGia2tGtkpCfXCJDd68pN8J7WNh5b2fjLjFW4LynMTmdjZ6IaAgblEALw_wcB
https://www.passionmilitaria.com/t196494-pelle-de-tranchee-austro-hongroise
https://www.ebay.fr/itm/144373593061?var=0&mkevt=1&mkcid=1&mkrid=709-53476-19255-0&campid=5338666530&toolid=10044&customid=Cj0KCQiA9OiPBhCOARIsAI0y71Cmt1AqIM7sRwOfmDgXjxNOWgaZISH2-uvff4MSBZjA427EHWrfBh4aAo6yEALw_wcB&gclid=Cj0KCQiA9OiPBhCOARIsAI0y71Cmt1AqIM7sRwOfmDgXjxNOWgaZISH2-uvff4MSBZjA427EHWrfBh4aAo6yEALw_wcB

Donc il faut absolument identifier le LOGO en forme de Montagne et de S.

Sur le dessin la bèche (figure 29) correspondrait assez bien.
Pour les autres liens ils sont nombreux et il y a des prix affolants !
On trouve forcément des similitudes.
Je vais voir si j'en sais plus sur ce "logo". Ce serait un bon début.
Merci à vous tous et je reviens dès que possible.

magdeburg98 a écrit:

Sur le dessin la bèche (figure 29) correspondrait assez bien.

Alors plutôt la figure 20 de la première planche, car la forme en ^ ou en - est primordiale. Toujours plate chez les français et les allemands à ma connaissance, et plutôt en pointe pour les autres pays.

CLOVIS 57 a écrit:

magdeburg98 a écrit:

Sur le dessin la bèche (figure 29) correspondrait assez bien.

Alors plutôt la figure 20 de la première planche, car la forme en ^ ou en - est primordiale. Toujours plate chez les français et les allemands à ma connaissance, et plutôt en pointe pour les autres pays.

Le souci est que je ne vois pas cette figure, j'ai un carré noir avec une croix blanche, rien d'autre.

J´ai eu des pelles autrichien, mais du production pendant la guerre. Ils eté plus legere comme les fois ici.
La modele ici me rapelle de la modele MLP-50 russe produit jusqu'à aujourd'hui.
Les manches ici sont grasse comme les du MLP-50.
Les manches autrichien sont plus leger.

Je peut etre faux, mais je ne crois pas que ils sont auchtrichien.
Mais peut etre un autre etat du balkan?

BAIV a écrit:

J´ai eu des pelles autrichien, mais du production pendant la guerre. Ils eté plus legere comme les fois ici.
La modele ici me rapelle de la modele MLP-50 russe produit jusqu'à aujourd'hui.
Les manches ici sont grasse comme les du MLP-50.
Les manches autrichien sont plus leger.

Je peut etre faux, mais je ne crois pas que ils sont auchtrichien.
Mais peut etre un autre etat du balkan?

Bonne hypothèse mais ça va pas être facile de trouver.
Je dois trouver. Ne serait-ce que pour donner l'information à la dame qui me les a donné.
Danke.

Rien à faire, je trouve rien sur ce logo !

Bonjour.
Ce sont des pelles hongroises.
Je ne peux rien dire sur le chiffre « 1893 », mais la lettre « S » désigne la ville de Salgótarján en Hongrie.

La période de production de ce modèle date probablement des années 1950.

schanzIgel22022 a écrit:

Bonjour.
Ce sont des pelles hongroises.
Je ne peux rien dire sur le chiffre « 1893 », mais la lettre « S » désigne la ville de Salgótarján en Hongrie.

La période de production de ce modèle date probablement des années 1950.

Bonjour et merci pour cette réponse. J'apprécie beaucoup.

Bonjour,
La forme est effectivement caractéristique des pelles austro-hongroises, en particulier WW1.
Avec la précision donnée par Schanzigel, on peut penser qu'il sagit d'une pelle hongroise datée de 1893, donc toute bonne pour la période qui nous intéresse.

Cordialement.
Gérard

Bonjour,
La forme est effectivement caractéristique des pelles austro-hongroises, en particulier WW1.
Avec la précision donnée par Schanzigel, on peut penser qu'il sagit d'une pelle hongroise datée de 1893, donc toute bonne pour la période qui nous intéresse.

Nous ne sommes en aucun cas 1893))
Cette année, la Hongrie n’existait pas encore en tant qu’État distinct. Et il y avait l’Empire austro-hongrois.
Ce type de pelle n'existait pas alors. Tous les modèles qui existaient en Autriche-Hongrie sont représentés dans des dessins et des manuels - ils ne sont pas difficiles à trouver.
Même son apparence et le type de marque d'usine sont totalement inhabituels pour la 2e moitié du 19e siècle et le début du 20e siècle.

En plus du sujet, je montrerai une photo d'une pelle de la période austro-hongroise, fabriquée à Budapest avant 1918:





Écrit à la pelle: "EСKENBERG TESTVÉBEK" "BUDAPEST"

Fabricant: EСKENBERG TESTVÉBEK, Budapest - Frères ECKENBERG, Budapest

Comme vous pouvez le constater, en Hongrie avant 1918, il n'existait pas de pelles similaires à celle en question.

Bonjour et merci à vous tous de chercher.
C'est certainement pas si simple, il doit y avoir de nombreux modèles et d'années en plus des lieux de fabrications. Bon c'est pas si grave, elles me plaisent beaucoup. j'en ai une allemande militaire de la WWI, faudrait que je fasse des photos, ne serait-ce que pour vous.

schanzIgel22022 a écrit:

Bonjour.
Ce sont des pelles hongroises.
Je ne peux rien dire sur le chiffre « 1893 », mais la lettre « S » désigne la ville de Salgótarján en Hongrie.

La période de production de ce modèle date probablement des années 1950.

Bonjour,
Avez vous une documentation ou un lien internet pour étayer votre avis?

Merci

Bonjour,

Je ne suis pas un spécialiste de l'empire austro-hongrois, mais :
- le royaume de Hongrie a effectivement "disparu" en 1867, rattaché à l'empire austro-hongrois.
- les pelles dites Linemann existaient avant 1893.
- les Hongrois semblent avoir été dotés de matériels spécifiques, comme les casques d'acier qui étaient différents des modèles autrichiens.
- pour 1893, je vois difficilement ce que ça peut être, sinon le millésime.
- je possède une pelle austro-hongroise datée 1915 qui ressemble un peu à celle-là.

Cordialement.

Gérard

Bonjour,
avez-vous de la documentation ou un lien en ligne pour étayer votre opinion?

Il n'y a aucun dessin ou dessin de cette pelle particulière.

Mais...
1. Il y a des photos d'un livre sur l'armée austro-hongroise qui montrent exactement quel modèle existait dans l'armée austro-hongroise:



(il est aussi facile de trouver une photo d'une telle pelle sur Internet).

2. J'ai une copie d'une pelle 100% hongroise d'un modèle différent (antérieur) avec une marque caractéristique

La même marque se trouve sur cette pelle, seulement au lieu de "S" il est écrit "RIMA" et au lieu de "1893" - "1381".
La marque est trop spécifique et n'a pas été apposée sur des pelles d'autres pays.
Voici une photo de mon exemplaire:



Suis-je vraiment censé penser que ma copie a été réalisée en 1381?

Voici un autre lien vers la vente en Russie:
https://www.avito.ru/razvilka/kollektsionirovanie/lopatki_vov_i_evropeyskie_2750342445

Ce nombre à quatre chiffres NE SIGNIFIE PAS l'année - il de 100 %

3. Et je le répète encore une fois : la forme et le design de cette pelle sont totalement inhabituels pour la seconde moitié du 19ème siècle - il me semble que c'est une évidence

Cordialement, Nicolas

Les pelles que tu présentes ont une différence avec celle faisant l'objet du post : les rivets sont remplacés par un fer fait d'une seule pièce.
Par contre, il est vrai que la forme du manche de la pelle à identifier est étrange.

Les pelles que vous présentez ont une différence par rapport aux pelles évoquées dans le post : les rivets sont remplacés par des rivets en fer, fabriqués d'une seule pièce.

La différence de conception n’a pas d’importance dans ce cas. C'est le même état (Hongrie), seul mon échantillon est d'un modèle antérieur. Mais les marquages ​​fournissent des preuves suffisantes pour dater la pelle.

1. Je vous ai prouvé qu'il s'agit d'une marque hongroise.
En 1893, la Hongrie n’existait pas – par conséquent, cette pelle n’aurait pas pu être fabriquée en 1893.

2. Puis il y a eu l’Autriche-Hongrie. Dans l'armée austro-hongroise, les pelles étaient d'un modèle complètement différent (et les marques étaient différentes).

3. ET LE PLUS IMPORTANT : J'ai prouvé que les chiffres sur un timbre similaire NE SIGNIFIENT PAS L'ANNÉE.

Merci à tous pour vos interventions, j'apprécie beaucoup. Je ne fais que vous lire car je ne suis pas spécialiste non plus. Impossible de dire si l'un a tord ou pas. L'histoire de ces pelles l'intéresse.
Bonne journée.

Je ne suis pas un spécialiste non plus.
J'essaie simplement d'apporter un point de vue different.
Je ne prétend surtout pas avoir raison...