Des As "en veux-tu en voilà" ... Pour ceux qui veulent y croire !

Salut,

trouvé sur l'abeille.

https://www.ebay.fr/itm/203689119837?hash=item2f6cd1505d:g:L3oAAOSw86BhhEAV

Chacun est libre de croire au miracle mais pour ma part, il s'agit d'une belle "bidouille".

J'explique :

- on trouve les boutons assez fréquemment en vente ou en brocante. J'en ai personnellement acquis 12 l'an passé sur le même site;

- les insignes de col sont du modèle que l'on voit dans les années 20 sur les bérets. Il est vrai que bien souvent, il n'y a que le côté gauche, le droit étant plus rare. Un ami marchand professionnel à la retraite en avait entré tout un lot, il y a plus de 40 ans. J'en ai quelques-uns de pilote d'avion, de mécano et de pilote de dirigeable. Sur toutes les photos que j'ai pu étudiées, quelques milliers, on ne retrouve pas de telles "breloques", à plus forte raison chez un commandant, en 14-18.

- l'insigne de bras correspond aux copies venues d'Inde ou du Pakistan, voire d'Afghanistan. Bien faites, car à partir de pièces originales. Eventuellement, elles peuvent provenir de l'ancien service du matériel et de l'habillement de l'armée de l'air (CeTAMCA) qui en avait reproduit un certain nombre pour les salles de tradition de l'armée de l'air, et que l'on rencontre parfois à la vente.









Je reconnais que le travail est bien fait et que l'ensemble est cohérent. En l'absence de pièces authentiques, pourquoi pas ? Mais à plus de 2500 euros, cela laisse songeur.

Hello,

Il faut bien connaître son sujet pour ne pas se faire enfumer !
C'est passé à 2900...

Slt,

Perso je la suis mais de très loin car c'est vrai que des insignes de col en métal c'est toujours suspect... mais j'en ai eu une qui à l'époque me semblait authentique (avant apparition des copies).

Pareil pour l'insigne, ressemble trop à des copies mais là encore il faudrait en avoir vu beaucoup pareil pour dire que s'en est une...

Les boutons, effectivement, courant mais plausible.

Après d'autres détails pas proche du règlement même pour un commandant....

Sinon dans l'ensemble, cela reste un bel ensemble mais avec des "doutes" et une belle histoire du vendeur... à voir si c'est qq'un du forum qui l'achète, à suivre...

Bonjour,
Pour ma part, je n’y crois pas. Je n’aime pas ces pattes de col pour un off supérieur. La cannetille de l insigne est plus que douteuse.
Par contre, la veste est bonne. On pourrait même penser à une une veste d off de chasseurs.
En clair. Prudence
Bien cordialement

Salut,

je ne sais pas si l'ensemble a été vendu car je ne le suivais pas.

Oui Noz, il faut bien connaître son affaire avant d'investir de telles sommes ! Et même avec cela, on peut encore se faire "Enfler", ce qui, pour l'ancien "gonfleur d'hélice" que je suis, est un comble . Je n'y ai pas échappé par le passé ; cela fait partie de l'apprentissage.

Pour répondre à Guynemer, les quelques insignes métalliques de col que j'ai rencontrés "bons de 14", emboutis comme les chiffres, avaient un dessin quasiment identique au modèle réglementaire en canetille, en tous cas très détaillé. Je ne pense pas qu'ils aient été fabriqués en grande série car on en voit fort peu aujourd'hui. Comme les chiffres, j'imagine qu'il s'agissait d'une fantaisie pour sous-officier subalterne ou homme de troupe, sans exclure les officiers, mais à bien moindre fréquence. Je n'en ai jamais vus sur une veste.

Les "plumes" qui suivent peuvent dater de la Grande Guerre, mais ne sachant pas leur histoire exacte, ce n'est qu'une hypothèse. Je ne connais que de deux types d'insignes ayant la même empreinte d'aile: pilote d'avion (je sais où en trouver une paire, mon ami si tu nous lit   ) et pilote de ballon, en illustration (le carton a été rédigé par l'ancien propriétaire, avec une erreur chronologique).



Les insignes montés sur la veste proposée sont une fabrication postérieure à la guerre. Ils sont bien connus et l'on en trouve assez fréquemment. Voici les miens, acquis entre 1987 et 1990.



Détail de l'aile de pilote



Outre l'ornement des bérets, ils ont aussi servi à la confection d'insignes de spécialité. La photo du 41e RAC date du début des années 30, comme le montre la présence des boutons au timbre de l'armée de l'air apparus en 1929.





Les remontages, pas toujours heureux, avec des éléments authentiques sont anciens (je m'en suis rendu coupable une fois dans mes jeunes années lorsque je recherchais le Graal, mea culpa) et les copies ont commencé à apparaître il y a plus de 35 ans. J'en ai vu chez JMF, à Albertville, en 1986 (tout comme de "magnifiques" Mützen avec des cocardes d'origine). Il est certain que la France n'était pas la seule à en produire. Depuis l'avènement d'Internet, le marché s'est considérablement élargi et les vieilles copies d'Outre-atlantique, par exemple, ont franchi les frontières bien plus facilement.

En résumé, étude des pièces incontestables, des archives de l'époque, dont les photos, et lecture de la documentation rédigée par des spécialistes forment la base de la connaissance et diminuent le risque de se faire avoir.

A+

LZ

Voilà les insignes de col que j'avais sur une vareuse :





et l'insigne de manche :

Merci L44LZ77 pour ce dossier très explicite  

Enchères masquées, fausses enchères, retour refusé, paypal refusé...l'annonce en elle-même aurait dû déjà alerter les éventuels enchèrisseurs.

D'après le vendeur, cette tenue appartenait à Pelletier-Doisy, As de l'aviation militaire qui sera nommé commandant en 1930  

Des ailes au col, des ailes sur la manche, des ailes sur les boutons, des ailes sur la poitrine...plus on est ailés, plus on peut voler  

Au final, je ne sais pas si il y a un vrai acheteur mais si tel est le cas, l'empathie a ses limites, comment peut-on acheter à ce niveau de prix sans un minimum de connaissances...en plus il y a suffisamment de forums et de passionés bienveillants!

Se donner les moyens c'est aussi            


Sam

Beaucoup de gens ne passe pas par les forums donc ils ne sont pas au courant d'éventuelles arnaques mais faut dire que l'aviation remporte toujours autant de succès....

Bonjour chers amis

Merci LZ44 pour vos excellentes informations sur la pièce.
J'ai vu l'uniforme quand je l'ai vu. Quand j'ai regardé de plus près les photos, j'ai pensé la même chose que vous.
Alors ne bougez pas.
Au final, il est parti pour 3333 euros. Mais s'il y a réellement un acheteur, aucune idée.

C'est comme vous et le rampant l'écrivez : Sans une bonne étude des pièces indiscutables, les archives de l'époque, y compris les photos et la lecture de la documentation rédigée par des spécialistes, la base de connaissances et aussi de bons amis comme ici dans le forum, où vous peuvent obtenir d'eux peuvent apprendre.
Sinon, vous tomberez dans le piège des contrefaçons.

Je vous souhaite à tous un bon dimanche.  

Salutations
Boelke

Bonjour,

merci pour ces échanges qui permettent d'enrichir les connaissances sur des sujets complexes, mais y en-a-t-il de faciles, et malheureusement souvent contrefaits.

Pour répondre à Guynemer,

les insignes de col me plaisent bien mais l'aspect général de la veste, moins ; surtout l'insigne de bras. Le moyeu de l'hélice est trop carré et me rappelle les insignes que j'ai vus provenant du Pakistan ou de Kaboul.

Même si tout est possible, dans le domaine de l'uniforme, et les entorses au règlement courantes, je doute que le possesseur ait opté pour un insigne de bras en canetille et des insignes de col en métal, moins beaux d'aspect.
Les aviateurs avaient, en général, plus que dans les autres armes, le temps de déposer une tenue chez un maitre tailleur pour lui permettre de monter des insignes d'un même type. En tous les cas, je n'ai jamais rien vu de semblable.

Je n'affirme pas que cette veste est une bidouille, contrairement à celle prétendue de Pelletier Doisy, mais je ne la voudrais pas dans ma collection.

LZ

ça tombe bien, je ne l'ai plus dans ma collection, c'était une des premières et dans le doute, l'avait revendu à un prix correcte, celui de la vareuse en elle même qui était un bon modèle de vareuse avec les bons grades en V renversés, après le reste était bonus si bon ou pas???