Selle d'artillerie ?

Bonjour

Quelqu’un peut-il identifier cette  selle qui ressemble à un modèle d'artillerie ?
Merci d'avance .


Cordialement

Frédéric

Bonjour,

il s'agit, à première vue, d'une selle 1868 de gendarmerie modifiée.
J'avais étudié, dans un sujet du forum, 3 selles de ce modèle (dont une m'appartenant) ayant , pour deux d'entre elles, subi de nombreuses modifications règlementaires.
Je vais essayer de retrouver ce sujet...

Le modèle initiale ne comporte pas la création de faux quarties avec passage d'étrivières.

Voici, celui que j'évoquais, m'appartenant :



Comparez l'arrière du troussequin de la votre avec cette photographie :




Voici ce qui concerne l'ouverture du passage d'étrivière et la création des faux quartiers :



Le sujet a disparu du forum !
J'ai conservé les éléments qui m'avaient permis de réaliser cette étude.

Bonsoir

Merci beaucoup pour ces infos .
Je n'ai pas cette selle dans ma collection , je recherche plutôt le modèle d'artillerie 1861 !
Mais il semble néanmoins que ce modèle de gendarmerie ne soit pas très courant , alors pourquoi pas !
J'attends des photos supplémentaires .
Cordialement

Frédéric

De mémoire, il me semble que nous avons longument discuté de ce modèle dans le post relatif au harnachement de la Gendarmerie et de la Garde Républicaine.

Code:

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t130262-harnachement-de-la-gendarmerie-et-de-la-garde-republicaine

Bonsoir,

le travail que vous évoquez a disparu du forum, "passé à la trappe", et le lien que vous mettez en ligne ne mène, apparemment, pas à ce sujet, mais à une "synthèse" faite par un modérateur ?.

J'ai conservé une grande partie de la démonstration en question et je vais essayer de la remettre en ligne avec ce que je possède...

Je commence, mais cela va être long !

Tout d'abord, les textes qui ont servi à l'étude ci dessous :

























Voici ce qui me reste du travail d'identification fait il y a quelques années à partir d'une selle de gendarmerie 1868 m'appartenant et de deux autres selles, l'une appartenant à MIMIESPASDAQUI et l'autre à hussard38 :

Les selles qui vont être étudiées :

- selle de bothrops atrox :







- selle de MIMIESPASDAQUI :











- selle de hussard38 :















"La selle présentée hier soir par Hussard38, avec son lot d’informations nouvelles, m’a permis, en la confrontant à ma selle 1868 non modifiée, à celle de MIMIESPASDAQUI ainsi qu’aux textes officiels (IM sur le harnachement de la Gendarmerie du 24 juin 1868 et NM du 8 aout 1888 portant sur l’adaptation des sacoches molles et du nouveau bissac de campagne, récemment adoptés avec le harnachement modèle 1874, aux selles 1868) de tirer les quelques conclusions qui suivent.
J’ai effectué des montages en espérant rendre plus claire et plus « digeste » la poursuite de cette identification.
J’ai poursuivi l’analyse du troussequin, fort de l’apport de nouvelles informations par l’examen de la selle de Hussard38 qui vient confirmer que nous sommes en présence de 2 selles 1868 maintes fois modifiées.
De haut en bas, la selle de MIMIESPASDAQUI, celle de Hussard38 et la mienne sur lesquelles j’ai mis en évidence les détails remarquables retrouvés sur la selle de Hussard38, à savoir, les stigmates de l’existence passée du fameux crampon d’assujettissement des moitiés de bissac ainsi que de celle de boucles d’attache du coussinet:



En ordre inverse, par inadvertance, l’emplacement de la chape de croupière :





Puis, je suis passé à la partie antérieure de ces selles, pour en retenir les informations suivantes (les couleurs différentes utilisées pour souligner le texte servent, bien sur, à identifier les éléments concernés sur les photographies, encadrés et annotés au moyen des mêmes couleurs) :
Tout d’abord, une selle 1868 non modifiée pour servir de référence de base:









La conformité de ces deux selles à la description de l’IM du 24 juin 1868 et les modifications remarquables ultérieures pour adaptation au port des sacoches "molles", sur les selles de MIMIESPASDAQUI et de Hussard38 :
L’ajout de crampons permettant, comme le suggère la NM du 8 aout 1888, de porter, indifféremment, les anciennes sacoches « rigides » ou les nouvelles sacoches « molles » :



ces photographies sont destinées à montrer les crampons latéraux ainsi que celui de pommeau, et le passage d’étrivière:



Hussard38 a pu nous confirmer que le prolongement des bandes d’arçon est, sur sa selle, manifestement postérieur à sa fabrication et effectué de façon grossière à l’aide de simples plaques métalliques.
Je pense que nous sommes arrivés à démontrer qu’il s’agit de selles 1868 modifiées avec un rallongement des bandes d’arçon sur l’arrière réalisé à une époque indéterminée mais surement postérieure à 1888 puisque ces deux selles portent soit les crampons d’attache des moitiés de bissac (pour la selle de MIMIESPASDAQUI), soit la trace de leur emplacement (pour celle de Hussard38).
Le long texte qui suit semble démontrer que la selle décrite en 1868 constitue l’aboutissement de modifications successives apportées à celle décrite en 1857 :

bonsoir bothrops atrox,

effectivement, j'ai minutieusement cherché, y compris dans l'énorme post "sellerie et harnachement de cavalerie - 1ère et 2ème partie, mais rien pu retrouver.

Dommage, le développement que vous en aviez fait était extrêmement précis et donc intéressant.

Bonne soirée.

J'arrête pour aujourd'hui et reprendrai la mise en ligne de mes archives demain matin, en éditant le post précédent.

Bonne soirée

Bonjour,
bonjour solferino59,

J'ai remis en ligne dans le message ci-dessus dédié, la plus grande partie des documents et photographies qui m'avaient permis de mener à bien cette étude.
C'était, pour des non-spécialistes, indigeste au plus haut point malgré un pas à pas prudent, mais, j'avoue
que là, c'est carrément répulsif !!!

Le mieux sera, je pense, de me poser les questions qui vous viendront et j'essaierai d'y répondre.

Serait-il possible d'avoir un dossier photographique de votre selle en images HD exploitables ?

bothrops atrox a écrit:

Bonjour,
bonjour solferino59,

J'ai remis en ligne dans le message ci-dessus dédié, la plus grande partie des documents et photographies qui m'avaient permis de mener à bien cette étude.
C'était, pour des non-spécialistes, indigeste au plus haut point malgré un pas à pas prudent, mais, j'avoue
que là, c'est carrément répulsif !!!

Le mieux sera, je pense, de me poser les questions qui vous viendront et j'essaierai d'y répondre.

Serait-il possible d'avoir un dossier photographique de votre selle en images HD exploitables ?

Bonjour

Encore merci pour toutes ces infos .
Je n'ai pas encore fais l’acquisition de cette selle !
J'attends des photos supplémentaires avant de prendre ma décision .
D’où ma question concernant la rareté de ce type de selle qui sort de mon thème de collection " La Gendarmerie " !
Et combien faut-il estimé ce type de selle en état moyen ?

Cordialement

Frédéric

Bon, à 100 euros une selle de gendarmerie 1868 c’est un cadeau !

héritier a écrit:

Bon, à 100 euros une selle de gendarmerie 1868 c’est un cadeau !

Merci !
Frédéric

Et une selle d’artillerie qui ira avec votre portemanteau, c’est à dire dans son état d’origine , est quasiment introuvable!!!

héritier a écrit:

Et une selle d’artillerie qui ira avec votre portemanteau, c’est à dire dans son état d’origine , est quasiment introuvable!!!

J'en suis conscient , un modèle approchant m'irais très bien comme celui de Pierre 123 !!!

Bonne soirée

Fred

Bonjour à tous,

Voici ma selle avec un petit coup de propre.












Si vous souhaitez d’autres photos, n’hésitez pas.

Pierre

En un demi siècle de collection de harnachements, c’est la première que je vois!!!( je ne compte pas celle qui est au musée de l’Armée, si elle est encore présentée ce qui n’est pas gagné !!!)

Bonjour

Hier , j'ai reçu la selle ! pas de mauvaise surprise par rapport aux photos .
Toutes les parties cuirs sont en bon état sauf la matelassure qui est a restaurer .
Il s'agit donc bien d'un modèle de Gendarmeries septembre  1868 sans les modifications 88 ?
Il me reste à trouver le bon modèle de fontes !!!

Cordialement

Frédéric

UP

Bonjour,

pourquoi UP ???

bothrops atrox a écrit:

Bonjour,

pourquoi UP ???

Bonjour

J'aurai pu mettre "re " le sujet n’apparaissant plus dans la liste des nouveautés !
Que pensez-vous de cette selle ?
Et quelle modèle de fontes lui ajouter ? le modèle rigide comme celle-ci : https://www.ebay.fr/itm/373809356476?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m1431.l2649

Merci

Cordialement

Frédéric

Bonjour,

il s'agit, effectivement d'une selle modèle 1868 de gendarmerie, modifié par création d'un faux quartier destiné à laisser passer l'étrivière.

Voici les fontes du modèle correspondant :

la description de 1868 :

l'original "papier" en ma possession :







reprise en 1872 dans les mêmes termes :



 Correspondant à ceci :












l'intérieur, compartimenté, de la fonte gauche :




Cette très ancienne présentation que j'avais faite d'une paire de fontes du modèle en ma possession n'a jamais, je crois, été présentée sur le forum.
Vous constaterez qu"elles correspondent à celui mis en vente sur ebay ce matin...

Je présenterai, bientôt, cette superbe restauration d'une paire de fontes de la gendarmerie des colonies réalisée par notre maitre sellier-bourrelier ; j'ai nommé l'ami Le Prévôt. En attendant voici quelques "avant" et un après :

Bonsoir bothrops atrox

Merci beaucoup pour avoir pris le temps de me répondre et pour toutes ces infos !
Les fontes sur EB paraissent conformes à la description de 68 .

Cordialement

Frédéric

Bonsoir,

Ces fontes ont l'air de bien se positionner sur ladite selle ! ! !

Pour cette restauration, je me suis bien fait plaisir, un petit défi quand même, tant il y avait à faire.

Il serait je pense, utile de foncer le morceau de cuir que j'ai ajouter pour cacher la grande déchirure en y passant du cirage noir.

Bonjour

Au sujet des fontes et après réflexion , je me suis souvenu qu'un ami m'en avait donné une paire afin que je reconstitue ce modèle mais adapté pour une moto !
J'ai donc recherché dans mon grenier et finalement retrouvé ces fontes au fond d'un carton .
Elles ne sont pas en bon état et mériteraient une bonne restauration .
Il n'y a qu'un seul rivet pour le maintient au chapelet et le grand D est absent ?
Le reste est conforme .
Elles présentent des trous supplémentaires et un boulon est encore en place à travers le cuir !!!!

Cordialement

Fred










Les fontes réalisées pour une moto .

Bonjour,
bonjour Le Prévôt,

elles seront encore mieux sur la selle 1868 que je possède...
Ce ne sera ni anachronique, ni contraire aux règlements, la Gendarmerie coloniale ayant possédé des selles du modèle 1868. Ce ne sera que le temps de la présentation, ayant acquis ce harnachement parfaitement homogène, avec ses fontes d'origine !
J'attends le retour des beaux jours pour peaufiner l'entretien de ces fontes sur surfaix et foncer un peu la pièce de cuir rajoutée.

Pour solferino59 ; votre selle, comme la mienne, n'ayant pas été modifiée par le rallongement postérieur des bandes d'arçon, le "coussinet" lui est toujours indispensable pour porter la charge arrière :



dire de cet élément qu'il est pratiquement introuvable est un euphémisme ! Et le reconnaitre en cas de rencontre fortuite est presque impossible...
Une de mes relations en possédait 2 dont l'un à l"état neuf... l'ayant perdu de vue depuis plusieurs années, je ne sais pas ce qu'il en a fait.