casque à pointe plaque des vieux régiments

Après une petite absence pour raison de "déplacement" en Haute-Alsace (Musée et Bourse)...
Me revoici, histoire de poursuivre l'analyse au vu de l'évolution de ce post...
Ma première intervention ayant été faite à la va vite, sur une aire de repos sur mon smartphone, je me suis mal exprimé. Je maintiens bien qu'en théorie, les 12 régiments de Grenadier de ligne devaient échanger leur vieux aigles des "vieux régiments" par le Grand-Aigle de Grenadier de Ligne (ex Grenadier de la Garde) . Mais...
il est exact, que les "échanges" se firent "progressivement" jusqu'à la veille de la Grande-Guerre, régiment par régiment en fonction de "circulaires" d'application respectives et ultérieures. 
La "logique" aurait voulu, que les aigles FWR, aient gardés leurs vis-écrous (comme les aigles de Rés-Lwr) du fait qu'ils étaient appelés à être remplacés par les nouveaux à "ailes planantes"...
Concernant l'existence d'un aigle FWR des "vieux régiments" avec pontets, cet aigle a été réglementaire comme je l'ai dit aux FAR 1-2-3 et 6, et ce, jusqu'au modèle M15.
Donc pour faire simple :
---En théorie, à la mobilisation, aucun des 12 Gr-Rgts n'aurait dû arborer cet aigle sur le casque mais exclusivement l'aigle planant des Grenadiers (avec ou sans banderoles en fonction);
Donc cet aigle (sans banderole) FWR des "vieux régiments" mais à pontets, ne peut s'expliquer sur un casque de Grenadier, à la mobilisation, que par les circonstances de l'urgence, du composite de magasinier, où un Garnitur III qui était "réformé" ou stocké en effet de guerre. (contrairement aux FAR et Fuss-Art précités)

CLOVIS 57 a écrit:

Rheinbaben a écrit:

CLOVIS 57 a écrit:

Cet aigle dit des vieux regiments equipe les grenadiers de ligne jusqu'en 1889 date à laquelle il est remplacé par le grand aigle de Grenadier.

Cloclo, euhh
- Jusqu´à septembre 1913 au KJR 145

Exact...  L'AKO de 89 n'était que la théorie.  
Concernant le KJR 145
Le grand Aigle de Grenadier remplace l'aigle de ligne FW, et non celui des vieux régiments FWR...

L´allusion au KJR145 était là pour voir si tu étais entre temps de nouveau lucide

Rheinbaben

CLOVIS 57 a écrit:

Donc cet aigle (sans banderole) FWR des "vieux régiments" mais à pontets, ne peut s'expliquer sur un casque de Grenadier, à la mobilisation, que par les circonstances de l'urgence, du composite de magasinier, où un Garnitur III qui était "réformé" ou stocké en effet de guerre.

Rien ne se jetait chez les Prussiens. Certains vieux rossignols, comme ce casque de 1898 ont très certainement perduré très longtemps dans les Kammer des compagnies et ont été réactivés en août 1914 pour coiffer les recrues excédentaires de ces dernières.

Rheinbaben

reg a écrit:

Bonjour, en tous les cas j'ai sorti de fouille une plaque de ce type au Quart en Réserve, près de Pont-à-Mousson... Donc ça a servi en 14/18... mais sur quel type de casque, je ne sais pas et je laisse la place aux spécialistes...

Pas de souci Reg, un tel aigle, à pontets était réglementaire aux 1-2-3 et 6 FAR (et Fuß).
Et...
De même que les aigles de Rés-Lwr de ligne, que l'on voit majoritairement encore à vis et écrous en 1914, toujours possibles sur les anciens casques de Grenadiers de ligne déclassés, ou "composition" (remontage) de la mobilisation.

Rheinbaben a écrit:

[
L´allusion au KJR145 était là pour voir si tu étais entre temps de nouveau lucide

Bien lucide, et non plus placide

cocker a écrit:

Re pas grave je voulais juste une estimation  c est tout   tant pis  amicalement  

Bon
Ceci étant dit, la "consultation" du casque étant "explorée"... sa curiosité mise en évidence...
Beau casque, bonne jugulaire, bonnes cocardes...
L'aigle FWR à pontet, peut être considéré comme équivalent au grand-aigle de Grenadier... ( moins réglementaire, mais pas courant).  
MAIS :
deux défauts :
1---pas de régimentation (et notamment d'un Grenadier-Régiment).
2---coiffe fatiguée.

700-800€... entre proches (comme Paypal). (car cet aigle reste tout de même une entorse au standard, et demande de formuler des hypothèses plausibles  pour justifier sa présence)

Une toute petite plaque d’un vieux régiment trouvé a même le sol à Verdun

Bonsoir , belle trouvaille   j aime  aussi les pièces de terrain

Re-

Citation :

KJR145

Des restes de casques de cette unité, retrouvés en Argonne dans le secteur Marie-Thérèse-Saint Hubert présentent un montage interessant :
Bombes à oeillets rapprochés comme des Pruscos, et aigle avec également les pontets rapprochés. Dans certaines circonstances, le choix a visiblement été fait de ne pas modifier ou changer les casques, mais d'adapter les nouvelles plaques. Il est vrai qu'en Septembre 1913 l'urgence était ailleurs.

goupil a écrit:

Une toute petite plaque d’un vieux régiment trouvé a même le sol à Verdun

Bonsoir,

Plaque de Tschako portée au JB 1, 2, 5 ou 6 et par leurs unités de réserve

Rheinbaben

Citation :

a même le sol à Verdun

Et en Argonne, toujours, petit reliquat de l'attaque du 13 Juillet 1915.

butterfly a écrit:

Re-

Citation :

KJR145

Des restes de casques de cette unité, retrouvés en Argonne dans le secteur Marie-Thérèse-Saint Hubert présentent un montage interessant :
Bombes à oeillets rapprochés comme des Pruscos, et aigle avec également les pontets rapprochés. Dans certaines circonstances, le choix a visiblement été fait de ne pas modifier ou changer les casques, mais d'adapter les nouvelles plaques. Il est vrai qu'en Septembre 1913 l'urgence était ailleurs.

Affirmatif  

Aigle de la Garde à 10cm = pontets à cheval sur sceptre et glaive, voire légèrement à l'extérieur parfois.

Aigle de Grenadier à 8cm = pontets à l'intérieur.

Les aigles de Grenadier ont été effectivement adaptés à l'écartement de celui des vieux régiments pour passer dans les oeillets existants sans déplacement de ces derniers.
Par contre, les nouveaux casques affectés aux Grenadiers, furent eux à l'écartement de la Garde, soit 10cm environ, les oeillets étant alors au même écartement.

Bonjour

On s'égare, on décentre, mais comment résister au plaisir de plussoyer.
Même par de petites nuances...

On constate quelques variations dans les écartements.
Comme sur celles ci comprenant une paire d'invalides de guerre.



Pour l'anecdote, les deux du dessous (GRK Nr1 et GRKW1 Nr 7 avec croix de réserve) proviennent du Mont Zwinin (Sud Est de l'Ukraine, ancienne Pologne). Je me suis un peu saigné pour les acquérir, mais c'est assez normal, puisque les Carpates furent le terrain de chasse d'un dénommé Vlad Dracul, (Méro, pas de rime STP  ) alias l'empaleur ou, plus trivialement, "Dracula".
Corps sous le commandement de Felix Graf von Bothmer. (Merci à toi Scipion,  pour les précieux renseignements fournis jadis   )

Celle du centre, au revers bien vert,   (foutue terre d'Argonne   qui préserve les cuirs mais attaque le laiton, tout le contraire de notre bonne craie de Champagne) provient du site sus-évoqué, où combattit le KJR 145.
Au vu des restes de pontets, espacement très étroit :






Et les traces sur celles-ci montrent un écartement plus large, même pour un banal Grenadier :




Certes, la taille du casque peut influer sur les écartements.

Précision :

Citation :

Et en Argonne, toujours, petit reliquat de l'attaque du 13 Juillet 1915.

Attaque par, entre autres, les 5. et 6. Bataillons de Chasseurs, dits 1er et 2nd de Silésie. Cette plaque provient d'un de leurs Shakos.

Source :
"La guerre 1914-1918 en Argonne" Fascicule Nr 1, par le Comité Commémoratif de l'Argonne.

bonsoir  

un de terrain




alexandre

Bonjour

Je ne sais si la video est un peu arrangée, mais, en tous cas, cette trouvaille est fabuleuse !

Cordialement

CLOVIS 57 a écrit:

.
Le grand Aigle de Grenadier remplace l'aigle de ligne FW,

C’est quoi l’aigle de ligne FW ?

Tony a écrit:

CLOVIS 57 a écrit:

.  
Le grand Aigle de Grenadier remplace l'aigle de ligne FW, FR  

C’est quoi l’aigle de ligne FW ?

En fait il fallait lire FR pour Fredericus Rex j'ai donc fait la correction, petite coquille ...

Bonjour

Citation :

petite coquille

Pas de soucis, même le fisc reconnait le droit à l'erreur...

P.S. Si j'otais le "q" je penserais à quelqu'un...

butterfly a écrit:

Bonjour

Citation :

petite coquille

Si j'otais le "q" je penserais à quelqu'un...

Plus familier, mais ça se dit aussi : " j'ai fait une co_uille."


Ceci dit, pas toujours facile, sur les écrans de smartphone, en plein soleil.

Je plussoie. Mêmes problèmes avec les tablettes....