shako saxon modèle 15

Bonjour à tous, besoin d'une estimation pour le shako Saxon modèle 15 pour une vente en priorité sur le Forum manque la jugulaire et la cocarde Amicalement

cocker a écrit:

Forum manque la jugulaire et la cocarde

Et ... le Feldzeichen... introuvable en pièce détachée, si ce n'est à un prix de dingue...
Parce que Saxon, "petit-gris" M15 avec sa plaque et fût en bon état...500€, sachant que les pièces manquantes se montent à ...peu ou prou 400€...


Estimation 600€ après identification infra par le Graf.

Bonjour a tous
Etant interesse ,je suis mal a l'aise pour donner une estimation mais etant donne les manques et l'etat je le vois bien autour des 400 euros
Cordialement
Azer

Evidemment, complet, et surtout avec son Feldzeichen, il pourrait faire le double !!

Merci de vos estimations donc le shako n,a pas beaucoup de valeur 400 à 500 euros max !!! 400 euros pour les pièces manquantes !!! juste savoir la plaque seul vaut combien d après vous à titre indicatif ? amicalement

Bonsoir

Ce schako 15 ne peux être que du Telegraphen Bataillon 7.

Je dirai un bon 600€.

Eric

Merci Le Graf de ta réponse sympa à toi

le Graf a écrit:

Bonsoir Ce schako 15 ne peux être que du Telegraphen Bataillon 7.Je dirai un bon 600€. Eric

Evidemment...
ça m'avait échappé. Reste qu'il manque cruellement jugulaire, Reichskokarde, mais surtout le Feldzeichen.
mais, oui, de ce fait 600€. Je corrige sur ma première réponse.

Merci à vous à ++

Pour être complet, il faut mentionner qu'on n'a malheureusement pas le marquage de l'unité. On doit se contenter du B.A. XII.
C'est comme pour les casques de Grenadiers-Régiments, les casques de P.B. etc... les modèles M95 en maillechort se distinguent parfaitement de la ligne en laiton... et donc, belle différence de cote, du fait de la rareté mais aussi de la distinction du maillechort argenté.
Sur les modèles 15, confusion totale entre par exemple un JR 69 dit de Ligne, et un PB 25 dont l'identification ne peut se faire que par un éventuel marquage régimentaire !!! En cas d'absence de marquage comme c'est souvent le cas sur les "petits-gris", l'un "vaut" l'autre...
Ici c'est pareil, en l'absence de marquage régimentaire, on est obligé de faire des supputations, car si je connais des SR108 M15 bien particulier, je ne suis pas sûr que les JB 12 et 13 ne furent pas aussi équipés de ce genre de fut identiques à celui-ci en 1915.
Le TB infra n'a pas fait beaucoup plus qu'un JB, et pour cause, il n'y a que le "cartouche" qui le différencie.

Le SR108 M15 infra, cote plus qu'un JB ou un TB parce qu'il a gardé ses particularité d'avant guerre, en dehors de l'acier-gris.

Un autre JB12 M15, bien conforme, ... Mais ...

[quote="CLOVIS 57"]Pour être complet, il faut mentionner qu'on n'a malheureusement pas le marquage de l'unité. On doit se contenter du B.A. XII.
Bonjour Clovis 57

merci à nouveau à toi par contre j'ai une question le marquage est du B.A. XII ça ne peut qu'être que du 7e m Telegraphen Bataillons !
alors je vois pas l'intérêt qu'il soit marqué du 7 em .
J'ai en souvenir quand j'ai débuté ma collection j'ai trouvé une fois un shako d'officier du 14 em Mecklenbourg - Schwerin pas de marquage évidemment pour un modèle d'officier ! un acheteur est venu me l'acheter largement en dessous du prix pour prétexte qu il y a pas de marquage pour confirmer qu il s,agit bien du 14 em depuis j ai appris la lecon comme beaucoup d entre vous en début de collection

re,
oui, normal pour un officier qui était un "Eigentum", c'est à dire une coiffure d'achat privé.
Par contre c'est différent pour "troupe".
S'agissant des M15 on a souvent ... aucun marquage, voire uniquement le B.A. pour répondre à un AKO de la mobilisation ou de peu avant qui mentionnait de ne plus régimenter les effets réglementaires, pour ne pas donner d'indications sur les unités se trouvant face à l'ennemi.
MAIS dans ce cas particulier :
---Le Shako M95 chez les saxons fut attribués à plusieurs unités : JB12 et 13, SR108, TB12, etc... Pour les M95 aucun souci pour attribuer un shako saxon à son unité, de par l'identification régimentaire, et/ou de part la plaque (avec ou sans cor), son Haarbush à demeure, la forme du fût, la matière (feutre sous cuir) etc...
---Par contre les Shako Ersatz et M15, n'ont peut-être plus les mêmes particularités d'identification, en l'absence de numérotation. Je connais un SR108 M15 identique au M95 sauf en ce qui concerne le métal des garnitures, par contre je ne suis pas sûr que les E.B. et autres des JB 12 et 13 aient eut exclusivement des fûts typiques.
Un simple exemple infra :

ici au JB 14, à la mobilisation, c'est carrément l'aigle prussien de ligne qui vient suppléer à la pénurie de "soleil Schwérinois"... On est bien loin de la forme du fût, c'est étonnamment l'insigne de nationalité qui est inconvenable. (heureusement qu'il restait le bon Feldzeichen !! )

RE Clovis 57 alors le B.A. XII correspond à quoi ?,?? j ai pas tout compris désolé !!!!!

Pas de probleme pour ce petit shako il n y a que les telegraphistes qui l'ont eu ; d ailleurs une unitée de telegraphistes saxons a fait partie des troupes de montagne et a participé aux campagnes de Serbie et même Asienkorps
j ai un album photo...

Bonjour
Avec mes excuses pour cette rubrique "nostalgie" qui décentre un peu...

Cette photo me parle un peu, y compris le paysage du fond.


Voici une vue plus complète.



Je crois qu'il a depuis fait le bonheur de plusieurs propriétaires successifs...

christian0521 a écrit:

Pas de probleme pour ce petit shako  il n y a que les telegraphistes qui l'ont eu ; d ailleurs une unitée  de telegraphistes saxons a fait partie des troupes de montagne  et a participé aux campagnes de  Serbie et même Asienkorps
j ai un album photo...

Merci sympa car à force on comprends plus rien , et cool pour ton album photos

butterfly a écrit:

Bonjour
Cette photo me parle un peu, y compris le paysage du fond.
Je crois qu'il a depuis fait le bonheur de plusieurs propriétaires successifs...

Je n'en doute pas...

cocker a écrit:

RE  Clovis 57  alors le B.A. XII correspond à quoi ?,??  j ai pas tout compris   désolé  !!!!!

Pas de souci pour le BA 12 qui montre bien un Shako Saxon. Mais...
rien ne permet d'écarter un JB12 ou 13 qui étaient aussi fournis par le B.A. 12 qui ont pu être équipé de ce modèle en circonstances de guerre. Il s'agit en effet du fût standard prussien ayant pu suppléer comme souvent par "uniformisation et simplification" à la pénurie des modèles M95/14 ou 15 "spéciaux et atypiques".

CLOVIS 57 a écrit:

cocker a écrit:

RE  Clovis 57  alors le B.A. XII correspond à quoi ?,??  j ai pas tout compris   désolé  !!!!!

Pas de souci pour le BA 12 qui montre bien un Shako Saxon. Mais...
rien ne permet d'écarter un JB12 ou 13 qui étaient aussi fournis par le B.A. 12 qui ont pu être équipé de ce modèle en circonstances de guerre. Il s'agit en effet du fût standard prussien ayant pu suppléer comme souvent par "uniformisation et simplification" à la pénurie des modèles M95/14 ou 15 "spéciaux et atypiques".

Merci Clovis 57 bon j ai toujours rien compris B.A. X II donc ??? JB 12 ou 13 ? ou 7 ??? oupsss je vais me coucher je revois ca demain amicalement

Bonjour Cocker et tous ceux qui s'intéressent à ce post.
Pas facile d'exprimer les choses en la matière : B.A. 12 = Saxon, ça c'est facile.
Ensuite, en l'absence de marquage de l'unité, il faut analyser précisément la coiffure.
Shako = Jäger (chasseurs),  ou certaines troupes "techniques" (Télégraph-B°)^ou Flieger etc...  Le Shako est toujours de type "prussien" sauf pour certains Land comme la Bavière ... ou la Saxe.
La Saxe :
---Deux fûts (bombe) en cuir (contrairement aux autres "Land")
---Le Shako typiquement et exclusivement de forme saxonne au SR108 et aux JB 12 et 13. (modèle M95 garnitures laiton)
Mais, en 1915 je ne suis pas sûr que des JB 12 ou 13 n'aient pas été dotés de Shakos de type prussien. J'en ai parlé à certains ce matin à Vincey 88, mais un "pointu" dans le domaine Saxon, m'a dit qu'il n'avait jamais vu de photo d'époque avec un JB12 ou 13 avec ce modèle sur la tête.
Donc...
jusqu'à preuve du contraire... ton Shako ne peut qu'être un télégraph-saxon.
Par contre mauvaise nouvelle, un bon Feldzeichen saxon... c'est 400€...   Avec la jugulaire et sa bonne Reichskokarde saxonne, on est donc à 600€-700€  

Ci dessous, un Shako au fût "prussien", (Télégraph) mais avec une étoile saxonne à cor de chasse...

Bonjour

Citation :

rien ne permet d'écarter un JB12 ou 13 qui étaient aussi fournis par le B.A. 12 qui ont pu être équipé de ce modèle en circonstances de guerre.

Tout à fait d'accord.

Jean-Pierre, je me sentais bien seul sur ce coup là. Bon c'est vrai qu'on sort des sentiers battus, du convenu, du conventionnel ...

Merci clovis 57 mais j, ai toujours rien compris bon pas grave