LJR 115, ou RBA 18 ?

Bonjour

Suite à quelques discussions sur divers posts, et demandes de précisions par MP, j'ai souhaité mettre en marche la machine à remonter le temps, pour revenir en l'an 2012 de cet espace. En cette année là, il n'y avait plus de Morlochs, et pas encore de Shadoks (du moins pas trop   ).
Heureuse époque où l'on découvrait des particularités interessante, et où on avait l'impression, sans trop "se la péter", de faire avancer les connaissances.
Je précise que ces rappels ne sont pas motivés par la facette "je sais tout" qui parfois vient parfois nous taquiner, mais simplement de re-poser quelques bases pour de nouveaux membres peu tentés par une recherche fastidieuse sur ce sujet, dans des temps aussi reculés.
Voici, à peu de choses près, le propos de l'époque, dont je ne doute pas qu'il fut enrichi au fin des ans et continuera à l'être.

Pour commencer, une Lapalissade : les 115 sont marqués JR 115,

les RBA 18 sont marqués « RBA 18 »


Le cuir de la bombe est  « normal », de belle qualité pour les 115, il est plus fin et d’un aspect plus "cartonneux" pour les RBA 18, qui sont marquées " Mayer Mainz  1915 "
.
La « Teller » des RBA 18 a  sa peinture qui s’écaille facilement, laissant apparaître un métal d’aspect brillant.


Les pointes, et c’est ce qui permet de les différencier au premier coup d’œil : la collerette de l’embase est de la même circonférence sur les 115 que sur les casques d’infanterie classiques, sur les RBA 18, la base en est plus fine.

Les tiges filetées : celles des 115 sont creuses, celles de RBA 18 pleines, avec l'extrémité arrondie.Partie femelle sur embase : cercle de laiton fileté à l’intérieur  pour les RBA 18.




Les plaques sont d’un dessin différent, et  certainement le matériau. Le beau maillechort argenté mat du 115 est remplacé par un métal plus terne, l’étoile centrale est plus fruste, d’aspect grisâtre, voir noirâtre, comme pour le bandeau. Les  « briques » de fond sont bien plus apparentes sur le cou du lion, les queues plus rapprochées, voire jointives, la patte moins bien dessinée, comme sur les 3 qu’avait passées quelqu’un sur le forum.


Le petit défaut de matriçage du haut du cercle de l’étoile ne se rencontre que sur les plaques du 115. Les lettres sont différentes.
Les tétons de jugulaire : contrairement à ce que je pensais au début, les tétons n’ont pas plus de grands écartements  sur les  115 que sur les RBA 18. On peut en déduire que si des jugulaires à écailles devaient être portées, elles étaient particulièrement fines, comme sur certaines Tschapkas.

Différences bien identifiables illustrée par cette photo que m'avait confiée un membre de ce forum, aussi modeste que compétent :


En fait, les casques marqués RBA 18 sont à mon sens les « modèles 15 des 115 ». Des fabrications à prix réduit…
Quant à des différences de valeur de nos jours entre les deux, "suum cuique" !

Merci d'avance à ceux qui feront vivre cette étude d'une manière constructive.

Bonjour,
autre point de distinction entre 115 LIR et 115-RBA18 :

---LIR 115 :  

la patte est posée sur les feuilles de laurier,  les griffes sont à 45°, l'étoile est proche de celle Garde-Stern, les rayons sont pointus et bordés d'un fin liseré.

---115 - RBA18 :

la patte est plus stylisée, et semble repousser le feuillage, les doigts sont verticaux, l'étoile présente les 3 rayons en pointes plus  longs, les rayons sont arrondis et non bordés.



Ce qui m'interpelle c'est que l'on puisse retrouver le petit défaut à 12 heures dans le macaron de la devise, sur les 2 étoiles qui ne sont pourtant pas du même dessin.

Re-

Merci pour l'agrandissement de la "patte", je l'avais mentionnée mais pas détaillé les differences.

Citation :

que l'on puisse retrouver le petit défaut à 12 heures dans le macaron de la devise, sur les 2 étoiles qui ne sont pourtant pas du même dessin

Pas très evident pour moi,je ne vois pas ce défaut sur la RBA.







Pas de defaut visible sur la RBA 18 (en dessous).

Et on constate bien les differences, notamment dans la devise.

Au sujet des "briques", celles des plaques du 115 (au dessus) sont moins en relief et agencées différemment.

Avec ces belles photos macro, c'est très net. Défaut que sur la 115 (certaines), pas sur la RBA.

Re-
Autre petite illustration :
de gauche à droite :
Eigentum
RBA 18
LJR 115

Bonsoir,
je passais par là :

Autres différences :
---En haut L.I.R. 115 :
Le lion a 2 crocs dans sa gueule. La plaque est en maillechort "tendance melchior" , soit cuivre et 5% de nickel, ce qui lui donne cet aspect "Neu Silber" (argenté).
---En bas RBA18 :
Pas de croc dans la gueule du lion. La plaque est en maillechort "ersatz", soit cuivre et zinc, c'est ce qui donne l'aspect "anthracite" et mat.

Bonjour

Quelle possibilité d'une bombe RBA18 arborant des garnitures 115 ?

Tony a écrit:

Bonjour

Quelle possibilité d'une bombe RBA18  arborant des garnitures 115 ?  

Ca ne paraît pas très logique sauf peut-être lors du passage d'un modèle à l'autre en utilisant les garnitures subsistantes des AA5 pour les mettre sur les RBA 18 ?

Tony a écrit:

Quelle possibilité d'une bombe RBA18  arborant des garnitures 115 ?  

Bonne question...
Evidemment moins logique '"réglementairement" et "logistiquement" qu'un hybride. Mais lorsqu'on voit, particulièrement les bidouilles authentiques, dites de "circonstances" de la mobilisation, puis de "guerre", regroupées sous le générique d' "Ersatz" (en français), il ne faut s'étonner de rien. Et encore moins chez les Hessois !!!
Donc,  à mon humble avis, si un hybride, est une réalité constatée, ça n'en fait pas un "composite" contemporain. Car ça laisserait supposer, une bombe RBA récupérée nue, et remontée avec des pièces détachées L.I.R. ou inversement.  
Pas évident, personnellement je n'ai jamais vu de bombe dépouillée, disponible... à remonter en kit... Quant aux pièces détachées, Plaque 115, banderole 1621, jonc arrière blanc exclusif à ce casque (position du volet d'aération-longueur) bon courage pour la collecte...  


Ensuite, je vois bien ce genre de recomplètement, de remontage, de restauration, de recyclage etc...effectué en B.J.A., le XVIII étant à ma connaissance le plus prolifique en "Kriegsfertigung". (finition de guerre). Ce genre de "manipulation" a bien pu se faire lors de "retour" de casque à réparer, à reprendre etc...
Mais pas que : ---Je crois que c'est Rheiny qui nous avait appris que des "contrats" étaient passés avec des "fabricants-fournisseurs" pour réceptionner des casques à recycler, à réparer etc...  D'où certains tampons "fabricant- 1916" apposés sur de vieilles bombes M1895.  J'imagine qu'un Maury arrivant chez Mayer, pouvait devenir un hybride, et qu'un  Mayer arrivant chez Maury pouvait le devenir aussi.  
Simple supposition, je n'en ai évidemment pas la preuve, mais ça peut être une réponse à la question.

C'est sûr que la rareté des pièces de ce casque recherché limite les possibilités de bidouille.
Mais je préfère un pur RBA ou 115, là au moins pas ce genre de doute !

CLOVIS 57 a écrit:

 
Pas évident, personnellement je n'ai jamais vu de bombe dépouillée, disponible... à remonter en kit... Quant aux pièces détachées, Plaque 115, banderole 1621, jonc arrière blanc exclusif à ce casque (position du volet d'aération-longueur) bon courage pour la collecte...  

Suffit de demander  





Alors RBA18 ou 115 ?? ou eigentum ?

 Effectivement.
Ceci dit, reste à avoir la bombe nue... le jonc arrière qui va bien, les vis à tête maillechort non fendues...
On note la banderole en alliage de zinc et la plaque en maillechort.  

Le lion n'est ni un LIR115 ni un RBA, il s'agit d'un Lion pour les Dragons.  
On notera le goujon central sur la banderole, et les linguets me font pencher aussi pour de l'Eigentum, à condition qu'ils soient authentiques, car les soudures en tas...



A noter le petit renfort brasé entre le haut du rameau et la patte tenant le glaive; Déjà vu sur des plaques d'infanterie hessoise, apparemment une faiblesse récurrente.

festwagner a écrit:

C'est sûr que la rareté des pièces de ce casque recherché limite les possibilités de bidouille.
Mais je préfère un pur RBA ou 115, là au moins pas ce genre de doute !

Je suis d'accord avec toi François...
Ceci dit, j'ai en tête un superbe casque du 254 en feutre... donné pour un ex 115 (garnitures en maillechort)...  0K et pourtant, il arbore un  beau lion de Dragon...  A mon gout ça n'enlève rien à sa beauté et à son authenticité...et pourtant...

festwagner a écrit:

Ca ne paraît pas très logique sauf peut-être lors du passage d'un modèle à l'autre en utilisant les garnitures subsistantes des 115 pour les mettre sur les RBA 18 ?

Bonsoir,

Francois, j´avais possédé un de ces casques "cocktail" tout à fait authentique, un RBA 18 avec certaines garnitures JR115.  Pas forcément toujours des remontages ultérieurs, plutôt des surplus de l´armée hessoise jamais utilisé ni porté au front, on ne saura jamais vraiment trop pourquoi   Un peu comme cette foison de Mütze feldgrau württembergeoises encore toute neuves et ces CC à chiffres rouges du FR73.

C´est pour cette raison de manque d´intérêt historique que je me suis séparé de ce casque, pas assez impressionnant pour un concours de b....s   Je laisse ce passe-temps aux complexés de service 













Rheinbaben

Salut Rheiny,
un superbe "probe" de mixité LIR115/RBA18 ...

Bonjour

Citation :

j´avais possédé un de ces casques "cocktail" tout à fait authentique, un RBA 18 avec certaines garnitures JR115.  Pas forcément toujours des remontages ultérieurs, plutôt des surplus de l´armée hessoise jamais utilisé ni porté au front, on ne saura jamais vraiment trop pourquoi

Merci pour cet apport. Même si je n'en ai jamais (enfin, depuis très longtemps ) douté, il est des cautions que l'on apprécie car elles permettent d'enfoncer le clou. (ou la pointe).  
Bon, maintenant, une fois de plus, on arrête de se chipouiller, et on continue dans la bonne voie des "co-constructions" ?
Hein ?

Vu jadis en ces lieux un Feuerwehr monté à partir d'un RBA 18, affublé d'une boule.

CLOVIS 57 a écrit:

Salut Rheiny,
un superbe "probe" de mixité LIR115/RBA18  ...

Il se trouve maintenant (peut-être encore) en Italie, pas loin de la capitale du fameux jambon 

Rheinbaben

Avec un petit coup de Chartreuse...

butterfly a écrit:

Vu jadis en ces lieux un Feuerwehr monté à partir d'un RBA 18, affublé d'une boule.

Ah les boules.....

Celui-ci? 



Rheinbaben

Rheinbaben a écrit:

Il se trouve maintenant (peut-être encore) en Italie, pas loin de la capitale du fameux jambon 

Chez un certain Gian-Luca... alors...

Rheinbaben a écrit:

festwagner a écrit:

Ca ne paraît pas très logique sauf peut-être lors du passage d'un modèle à l'autre en utilisant les garnitures subsistantes des 115 pour les mettre sur les RBA 18 ?

Bonsoir,

Francois, j´avais possédé un de ces casques "cocktail" tout à fait authentique, un RBA 18 avec certaines garnitures JR115.  Pas forcément toujours des remontages ultérieurs, plutôt des surplus de l´armée hessoise jamais utilisé ni porté au front, on ne saura jamais vraiment trop pourquoi   Un peu comme cette foison de Mütze feldgrau württembergeoises encore toute neuves et ces CC à chiffres rouges du FR73.



Rheinbaben

Bonsoir Rheinbaben,

Pour info, qu'est-ce qui te fais dire que ce genre de casque n'a pas été porté au front ?
Cordialement.

CLOVIS 57 a écrit:

Rheinbaben a écrit:

Il se trouve maintenant (peut-être encore) en Italie, pas loin de la capitale du fameux jambon 

Chez un certain Gian-Luca... alors...

Si, Signore   

Avec un autre ex-casque du septentrion...Un joli M15 du JR125 avec une belle nominette, soldat que j´ai retrouvé entre temps dans les KS du Württ...Et je me donne aujourd´hui des coup de botte dans le "Popo" de m´en être séparé....J´aurais pu le récupérer, GL était vendeur...Mais il voulait quelques centaines d´Euro de plus que le prix auquel je lui avais vendu   Alors ce fut un "non Signore" 



  Riposa in pace 

Rheinbaben

Rheinbaben a écrit:

GL était vendeur...Mais il voulait quelques centaines d´Euro de plus que le prix auquel je lui avais vendu 

c'est pas pire qu'un autre sketch ... en Somme...
Alors que moi, mon 91 vendu le mois dernier, il m'a été revendu "à prix coutant"... après avoir pris cher... sur les  Fake-bouc...

Vauquois a écrit:

Rheinbaben a écrit:

plutôt des surplus de l´armée hessoise jamais utilisé ni porté au front,

Pour info, qu'est-ce qui te fais dire que ce genre de casque n'a pas été porté au front ?

Faut savoir que lors du remplacement des Pickels par les Stahl 16, fatalement, les dernières productions, en cours d'acheminement, vouées à une distribution qui devint désuète, se sont retrouvées dans des magasins de réserve...



Certes concernant les chiffres rouge des CC 73... on est en théorie sur une production de la mobilisation, soit Aout 14 dernière limite.

Re-

Citation :

lors du remplacement des Pickels par les Stahl 16, fatalement, les dernières productions, en cours d'acheminement, vouées à une distribution qui devint désuète, se sont retrouvées dans des magasins de réserve...

Modèles 15 portés à l'arrière ou en permission.

Quant aux dépots, j'enrage de ne pas retrouver la photo de celui de Darmstadt...

butterfly a écrit:

Modèles 15 portés à l'arrière ou en permission.

Exact,
...mais dans des conditions moins chahutées.

CLOVIS 57 a écrit:

Vauquois a écrit:

Rheinbaben a écrit:

plutôt des surplus de l´armée hessoise jamais utilisé ni porté au front,

Pour info, qu'est-ce qui te fais dire que ce genre de casque n'a pas été porté au front ?

Faut savoir que lors du remplacement des Pickels par les Stahl 16, fatalement, les dernières productions, en cours d'acheminement, vouées à une distribution qui devint désuète, se sont retrouvées dans des magasins de réserve...

Bonsoir Clovis,

cela devrait donc plutôt concerner des RBA18 "purs", plutôt que des RBA18/115 montés certainement en début de guerre, non ?
Cordialement.