Casque à pointe prussien IR 132

Bonjour,

je vient vers vous pour m'aider à estimer le pointu en photos ci-dessous.

Nuquiere décousue sur tout un coté

Merci d'avance pour votre aide éventuelle.

Cordialement

ADM

bonjour ADM

une question le marquage JR 132 barré et en dessous 98 RJR 2 B ?



alexandre

sog55 a écrit:

bonjour  ADM

une question le marquage JR 132 barré et en dessous  98 RJR 2 B ?



alexandre

Bonjour,

oui c'est ce que je déchiffre egalement.

Cordialement

ADM

merci pour ta réponse

ca me fait plaisir de voir sa car tony se poser la question

un casque alsacien passer a metz le 2 qu'ont vois


je laisse les autres estimé le casque je pourrie pas le poste

Tony a écrit:

Mais je pense qu'avant de discuter des marquages, il faut aborder le sujet dans l'ordre : comment un casque passe t'il de Strasbourg (JR136) à Metz (KJR145) ????

alexandre

sog55 a écrit:

merci pour ta réponse

ca me fait plaisir de voir sa car tony se poser la question

un casque alsacien passer a metz le 2 qu'ont vois


je laisse les autres estimé le casque je pourrie pas le poste

Tony a écrit:

Mais je pense qu'avant de discuter des marquages, il faut aborder le sujet dans l'ordre : comment un casque passe t'il de Strasbourg (JR136) à Metz (KJR145) ????

alexandre

Bonjour,

"cuisine interne" au Reichsland Elsass-Lothringen.......

ADM

sog55 a écrit:

merci pour ta réponse

ca me fait plaisir de voir sa car tony se poser la question

un casque alsacien passer a metz le 2 qu'ont vois


je laisse les autres estimé le casque je pourrie pas le poste

Tony a écrit:

Mais je pense qu'avant de discuter des marquages, il faut aborder le sujet dans l'ordre : comment un casque passe t'il de Strasbourg (JR136) à Metz (KJR145) ????

alexandre

Oh non Tony a bien raison de s'interroger sur ce parcours curieux. Ici aucun doute sur le lien entre ces deux marquages. Pas de théorie que chacun est libre de croire (ou pas)

Le marquage ici, mal lisible, est clairement 99RIR 2B, bataillon levé à la mobilisation ... à partir du JR 132. Des marquages bien cohérents et historiquement prouvables.

Quant au prix, un casque de réserviste donc. La jug est-elle d'origine ou non ? Difficile à dire. Si la nuquière est décousue, un gros moins. Je dirais 500 €.

Bonsoir
Est-ce un RJR99 ou RJR98?

Bonjour

Mon RJR 99 est passé en active par le IR 136 et 97




Pour l'estimation je m'abstiendrai suite à expérience douloureuse

peguy a écrit:

Bonjour

Mon RJR 99 est passé en active par le IR 136 et 97




Pour l'estimation je m'abstiendrai suite à expérience douloureuse

merci pour l exemple

mais la pour moi c est plus 98 que 99

ou bizarre le 2 ème 9 est mal fait mais pas le 1 er

pour l estimation 600 euros si la jugulaire est bonne ?



alexandre

Hello, je dirais 400, jugulaire copie malheureusement.

sog55 a écrit:

peguy a écrit:

Bonjour

Mon RJR 99 est passé en active par le IR 136 et 97




Pour l'estimation je m'abstiendrai suite à expérience douloureuse

merci pour l exemple

mais la pour moi c est plus 98 que 99

ou bizarre le 2 ème 9 est mal fait mais pas le 1 er

pour l estimation 600 euros si la jugulaire est bonne ?



alexandre

Je vois plutôt deux 9.
L’encre ayant « bavée ».

Bonjour Gérald,
Beaux marquages, état général pas mal.
J'ai l'impression que le jonc de visière a été redoré à la peinture, la Reichskokarde oxydée a été repeinte, nuquière décousue, impact sur jonc arrière, jugulaire copie :
400-500€, va intéresser ceux qui suivent ces régiments, en fonction du lieu de garnison ou du Feldzug.

peguy a écrit:

Pour l'estimation je m'abstiendrai suite à expérience douloureuse

Bonjour,

Dito  Vaut mieux passer les objets directement en vente pour ne pas offrir une scène aux opportunistes et autres moralistes.

Bravo à festwagner, c´est naturellement un tampon du RJR99

Le JR136 a éventuellement servi à équiper le I/RJR99 et le JR132 le II/RJR99 (et le III/RJR99). JR132 et 136 étant tous les deux à Strassburg i. E. Voilà ce que dit le Busche:


Reserve-Infanterie-Regiment Nr. 99 (+MG.-Kp.) (Vier Bataillone)
ℜ
Aufgestellt in Zabern (R.Stb., IV.) und Straßburg (I.,II., III.)
Unterstellung: Kriegsbesatzung Straßburg. 30. Res.Div.
Kommandeur: Oberstleutnant Rayle (I.R.Nr. 99) gef.: 26.4.15

I.: Major Frhr v. Meerscheidt- (I.R.Nr. 136)
Hüllessem
II.: Major Laue (I.R.Nr. 132)
III.: Major Hahn (I.R.Nr. 132)
IV.: Major v. Rettberg (I.R.Nr. 99)



Et que dit le nom manuscrit entre les oeillets?

Rheinbaben

Rheinbaben a écrit:

peguy a écrit:

Pour l'estimation je m'abstiendrai suite à expérience douloureuse

Bonjour,

Dito  Vaut mieux passer les objets directement en vente pour ne pas offrir une scène aux opportunistes et autres moralistes.

Bravo à festwagner, c´est naturellement un tampon du RJR99

Le JR136 a éventuellement servi à équiper le I/RJR99 et le JR132 le II/RJR99 (et le III/RJR99). JR132 et 136 étant tous les deux à Strassburg i. E. Voilà ce que dit le Busche:


Reserve-Infanterie-Regiment Nr. 99 (+MG.-Kp.) (Vier Bataillone)
ℜ
Aufgestellt in Zabern (R.Stb., IV.) und Straßburg (I.,II., III.)
Unterstellung: Kriegsbesatzung Straßburg. 30. Res.Div.
Kommandeur: Oberstleutnant Rayle (I.R.Nr. 99) gef.: 26.4.15

I.: Major Frhr v. Meerscheidt- (I.R.Nr. 136)
Hüllessem
II.: Major Laue (I.R.Nr. 132)
III.: Major Hahn (I.R.Nr. 132)
IV.: Major v. Rettberg (I.R.Nr. 99)



Et que dit le nom manuscrit entre les oeillets?

Rheinbaben

Bonjour,

merci pour votre aide précieuse.

Pour le nom manuscrit, voici:





Bien cordialement

ADM

festwagner a écrit:

sog55 a écrit:

Tony a écrit:

Mais je pense qu'avant de discuter des marquages, il faut aborder le sujet dans l'ordre : comment un casque passe t'il de Strasbourg (JR136) à Metz (KJR145) ????

alexandre

Oh non Tony a bien raison de s'interroger sur ce parcours curieux. Ici aucun doute sur le lien entre ces deux marquages. Pas de théorie que chacun est libre de croire (ou pas)
Le marquage ici, mal lisible, est clairement 99RIR 2B, bataillon levé à la mobilisation ... à partir du JR 132. Des marquages bien cohérents et historiquement prouvables..

Attention à ne pas confondre, transfert de personnel et transfert d'uniforme et équipement !!!
Je prends le 137 alsacien pour exemple :
Par AKO le 11 mars 1887   11e compagnie / n ° 89 , 4. Comp./Nr.90 , 11e comp./Nr.75 , 12e comp./Nr.76
Le personnel a évidemment laissé les casques de Grenadiers et Fusliers Mecklembourgeois pour adopter les casques prussiens du Reichsland !! Idem pour les Hanséatiques, délaissés à Brême ou à Hambourg !!
Idem pour certaines compagnies du 115 passées dans des régiments prussiens du Reichsland, ...    Les casques si atypiques, la boucle de ceinturon, les épaulettes, n'ont jamais accompagné les transfuges...  

pas une théorie fumante...une constatation évidente, une vérité criante !!

Donc si on parle de lien, oui, l'historique de la formation peut expliquer certaines contremarques, mais pas exclusivement.
Mon Eisenbahn 3R est marqué du B.A. VIII... c'est tout bon, mais pour le lien... c'est une longue histoire...pour expliquer qu'il n'est pas marqué KBAG, ni B.A. XVIII...

CLOVIS 57 a écrit:

Mon Eisenbahn 3R est marqué du B.A. VIII... c'est tout bon, mais pour le lien... c'est une longue histoire...pour expliquer qu'il n'est pas marqué KBAG, ni B.A. XVIII...      

Un tampon BA XVIII n´a jamais existé Pas de BA à cet AK avant août 1914. Et après août 1914, ce fut RBA18, que l´on voit effectivement souvent sur des casques du ER3 (mais aussi sur des casques tardifs du ER2 arrivé à Hanau en provenance de Berlin le 1er octobre 1913).

Pour le nom dans le casque de ADM, dur à dire mais je verrais SCHADE

Il y a un SCHADE au RJR99 mais au IIIB (9K), bataillon lui aussi formé par le JR132. Fait prisonnier par les Britanniques en été 1916. Mais est-ce vraiment lui?  

http://des.genealogy.net/search/show/2377969

http://des.genealogy.net/search/show/5103521

https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/Zoom/D/15/01/C_G1_D_15_01_1263/C_G1_D_15_01_1263_0216_0.JPG/

Rheinbaben

CLOVIS 57 a écrit:

Attention à ne pas confondre, transfert de personnel et transfert d'uniforme et équipement !!! [/b]
Je prends le 137 alsacien pour exemple :
Par AKO le 11 mars 1887   11e compagnie / n ° 89 , 4. Comp./Nr.90 , 11e comp./Nr.75 , 12e comp./Nr.76
Le personnel a évidemment laissé les casques de Grenadiers et Fusliers Mecklembourgeois pour adopter les casques prussiens du Reichsland !! Idem pour les Hanséatiques, délaissés à Brême ou à Hambourg !!
Idem pour certaines compagnies du 115 passées dans des régiments prussiens du Reichsland, ...    Les casques si atypiques, la boucle de ceinturon, les épaulettes, n'ont jamais accompagné les transfuges...  

Ne pas mélanger pommes et poires!

La restructuration au sein de l´armée prussienne dans la seconde moitié du XIXème, dûe à la création galoppante de nouvelles unités d´active, n´a strictement rien à voir avec la création de RJR et LJR peu de temps avant la mobilisation en vue d´une guerre imminente!

Rheinbaben

Bonjour

Comme la souligné JP, la jugulaire semble être une repro ancienne, et la reichkokrarde semble être une de fouille recouverte de peinture postérieurement

400/450 euros semble correct pour ce casque qui a tout de même une bonne allure et des marquages sympathiques

Bonjour,

merci à vous tous pour vos interventions.

Un merci tout particulier à Rheinhaben, ses "enquêtes" ma laisse toujours bouche bée.

Cordialement

ADM

Je viens de m'apercevoir que le jonc avant .... n'en est pas un .... il s'agit du cuir de la visiere dont le bord a été recouvert de peinture dorée ??

Mon estimation est donc un peu trop haute je crois

[quote="Rheinbaben"]

CLOVIS 57 a écrit:

Un tampon BA XVIII n´a jamais existé Pas de BA à cet AK avant août 1914. Et après août 1914, ce fut RBA18, que l´on voit effectivement souvent sur des casques du ER3 (mais aussi sur des casques tardifs du ER2 arrivé à Hanau en provenance de Berlin le 1er octobre 1913).


Rheinbaben

Nicht zustimmen Le tampon BA XVIII existait

vitrier18 a écrit:

Rheinbaben a écrit:

CLOVIS 57 a écrit:

Un tampon BA XVIII n´a jamais existé Pas de BA à cet AK avant août 1914. Et après août 1914, ce fut RBA18, que l´on voit effectivement souvent sur des casques du ER3 (mais aussi sur des casques tardifs du ER2 arrivé à Hanau en provenance de Berlin le 1er octobre 1913).


Rheinbaben

 Nicht zustimmen   Le tampon BA XVIII existait  

Ok, je relativise en affirmant qu´un tel tampon n´a jamais existé en temps de paix car le XVIII AK était fourni avant la guerre en équipement d´une part par le BA XI et d´autre part par le BA VIII

En attendant, je demande vraiment à voir un casque du ER3 ou ER2 portant un tampon BA XVIII. Je n´en ai vu que portant les tampons RBA18 ou BJA XVIII.

Rheinbaben

[quote="vitrier18"]  Nicht zustimmen   Le tampon BA XVIII existait  
Ne serait-ce pas un faux...  
 J'allais chercher ce genre de tampon dans mes archives. Certes, plus rare que les RBA et RJA XVIII,... mais indiscutable.  

CLOVIS 57 a écrit:

vitrier18 a écrit:

 Nicht zustimmen   Le tampon BA XVIII existait  
Ne serait-ce pas de faux...  
 J'allais chercher ce genre de tampon dans mes archives. Certes, plus rare que les RBA et RJA XVIII,... mais indiscutable.  

Comme dit ci-dessus, dégottes moi un casque du ER2 ou ER3 avec un tampon BA XVIII...

Rheinbaben

Rheinbaben a écrit:

Un tampon BA XVIII n´a jamais existé P

Rheinbaben

 Tu parlais de tampons BA XVIII  Donc je montre aux moins chevronnés que ça existe bien !!!!!!
  Effectivement sur pointu jamais rencontré mais ça nous le savions.