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 Souvenir KG

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christian0521
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Simon
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Simon


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MessageSujet: Souvenir KG   Souvenir KG EmptyDim 14 Mar 2021 - 19:55

Bonjour à tous

J’ai rentré ça récemment sur une petite vente
Mais je ne sais pas ce que c’est Laughing

Si jamais des experts réussissent à lire et à me dire ce que c’est (le début est facile mais ensuite...)

Merci à vous pour votre aide

Simon

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MessageSujet: Re: Souvenir KG   Souvenir KG EmptyDim 14 Mar 2021 - 20:34

bonsoir Simon,
j'ai bien essayé,mais je n'arrive pas à dechiffrer cette ecriture,quel dommage!!
Laurent
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stcypre

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MessageSujet: info   Souvenir KG EmptyLun 15 Mar 2021 - 6:18

Bonjour,
A mon avis ce sont des souvenirs de Prisonniers de guerre.
Surement d'après guerre puisque l'on voit les drapeaux français avec le mot significatif des PG, Français Kriegsgefangenen.
CDLT. J. Claude.
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Jasta

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MessageSujet: Re: Souvenir KG   Souvenir KG EmptyLun 15 Mar 2021 - 8:19

Bonjour,
"Reliques" très intéressantes dont sans doute peu sont parvenues jusqu'à nous aujourd'hui.
Il s'agit, comme le texte manuscrit allemand l'indique, de modèles d'insignes pour prisonniers de guerre français.
Le carton aux drapeaux tricolore indique qu'il s'agit d'insignes pour pattes d'épaule (avec des noms de camp en dessous ?)
Le second (insigne de manche ?) précise "selbstverfertigten", soit "réalisés par eux-même".

study
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stcypre

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MessageSujet: infos   Souvenir KG EmptyLun 15 Mar 2021 - 13:31

Bonjour,
Oui mais ces choses n'ont jamais existé dans les camps.
Les seuls insignes étaient soit un brassard, soit une plaque avec le n° de PG ou encore des coups de pinceaux (peinture de différentes couleurs) sur les vêtements.
Cdlt.
J. Claude
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verdun79

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MessageSujet: Re: Souvenir KG   Souvenir KG EmptyLun 15 Mar 2021 - 15:23

Salut Simon,

Voilà au moins quatre objets originaux.

Les deux premiers ressemblent beaucoup à des pattes d'épaule allemandes, de par leur forme.

Peut-être une initiative de prisonniers français pour qu'on puisse reconnaître leur nationalité, sur leur tenue de prisonnier, car dans les camps, russes, anglais, français, italiens et belges étaient souvent mélangés. Une initiative prise avec ou sans l'assentiment des autorités allemandes du camp.

Mais ce n'est là que pure hypothèse.

Cordialement.

Verdun79
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christian0521




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MessageSujet: Re: Souvenir KG   Souvenir KG EmptyLun 15 Mar 2021 - 17:05

Certainement, un moyen de reconnaitre les nationalités ! pièces rares
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stcypre

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MessageSujet: infos   Souvenir KG EmptyMar 16 Mar 2021 - 6:16

Bonjour,
En fait ces pièces n'ont jamais été portées dans les camps... les nationalités étaient sélectionnées avant leur arrivée dans le camp. Par exemple certains camps ne recevaient que des prisonniers russes, d'autres que des prisonniers musulmans ou encore comme le camp d'Holzminden qui fut celui des civils déportés, ou comme le camp de Sedan qui fut un camp d'extermination....
Je travaille ce sujet depuis plus de 40 ans et je n'ai jamais vu de tels documents sur un ou des PG.
CDLT
J. Claude.
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Jasta

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MessageSujet: Re: Souvenir KG   Souvenir KG EmptyMar 16 Mar 2021 - 8:17

Bonjour,
Je persiste à dire, comme indiqué sur ces cartons, que ces insignes étaient destinés à distinguer les prisonniers français.
Il est possible que ces insignes restèrent à l'état de projet, mais comment savoir ce se passa dans la 100aine de camps de prisonniers soldats que comptait alors en Allemagne durant la guerre ?...
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christian0521




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MessageSujet: Re: Souvenir KG   Souvenir KG EmptyMar 16 Mar 2021 - 8:27

Bonjour stcypre, j'avais sollicité votre avis sur cette photo qui nous avait été soumise, qu en pensez vous?
https://lagrandeguerre.1fr1.net/t128692-travailleurs-civils
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S.

S.


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MessageSujet: Re: Souvenir KG   Souvenir KG EmptyMar 16 Mar 2021 - 15:03

Bonjour,

Il y a une trentaine d'années, j'avais "rentré" un lot similaire à celui-ci, parfois même cartons ou même graphie.

Ce lot semblait composé par "un artiste", quelqu'un créant à son gré des compositions improbables, leur attribuant des annotations prétendûment historiques.

J'avais acquis ce lot parce qu'il s'y trouvait tout de même nombre de boutons et de petits accessoires d'origine.

A mon avis, il s'agit du délire d'un "collectionneur", créant et relatant selon son humeur, à une époque indéterminée.

En cela je rejoins l'avis de stcypre, il n'a jamais vu ça, moi si, mais n'en pense pas du bien.

A mon idée, tout cela est bidon et n'a de réalité que l'emploi de bricoles authentiques pour fabriquer ces planches se voulant souvenirs d'une époque.
Bricoles authentiques parfois, mais pas ici, dans les planches montrées par Simon où tout me semble artisanal.

Si je cherche dans mes cartons, je pourrais peut-être remettre la main sur quelques planches oubliées. scratch

S. /biere/
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Simon
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MessageSujet: Re: Souvenir KG   Souvenir KG EmptyMar 16 Mar 2021 - 23:01

Bonjour à tous

Merci pour tous vos avis !
Oui cela me semblait bon mais Georges comme tu dis c’est bien possible ce que tu dis
Merci à vous

Simon

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S.

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MessageSujet: Re: Souvenir KG   Souvenir KG EmptyMer 17 Mar 2021 - 10:24

Bonjour,

J'ai retrouvé trois planches.

En voici une première, dont le texte explique qu'il s'agit de cocardes (repeintes) de mutze pour soldat wurtembergeois :  Very Happy

Souvenir KG Imgp0288

La seconde montre trois boutons de prisonniers de guerre belges, et est datée 1944 :  Very Happy  Very Happy

Souvenir KG Imgp0290

Enfin une troisième, avec le porte-monnaie d'un KG belge, vous noterez la graphie du mot KRIEGSGEFANGENEN identique à celle figurant sur les planches de Simon :

Souvenir KG Imgp0289

Et je ne vous montre pas le dos des cartons qui indiquent une date bien postérieure à la seconde guerre mondiale.

Comme déjà écrit, ce lot ne présentait d'intérêt que parce qu'il comportait quelques objets d'époque, mais absolument aucune véracité historique.

S. /biere/
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Fernand




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MessageSujet: Re: Souvenir KG   Souvenir KG EmptyMer 17 Mar 2021 - 16:33

Les messages disent que les pieces sont donnés par des prisoniers de geurre. Comme souvenirs du guerre.
Helas tous les mots ne sont pas lisibles.
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Simon
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MessageSujet: Re: Souvenir KG   Souvenir KG EmptyJeu 18 Mar 2021 - 22:36

En effet le même artiste
Je dis peut être une bêtise mais ça ne pourrait pas être l’œuvre d’un soldat ou papi simplement allemand qui a rassembler des choses trouvées en Allemagne après guerre (post 45?)
Quel aurait été l’intérêt de faire des copies sur ce thème

Simon

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MessageSujet: Re: Souvenir KG   Souvenir KG EmptyVen 19 Mar 2021 - 8:07

Simon a écrit:
l’œuvre d’un papi simplement allemand qui a rassembler des choses trouvées en Allemagne après guerre (post 45?)
Quel aurait été l’intérêt de faire des copies sur ce thème

C'est ce que je pense, un papy d'outre-Rhin qui s'est monté sa petite collec perso.

Il ne s'agit pas de copies mais de méconnaissance.
"L'artiste" a créé des planches avec les objets qu'il avait sous la main et avec les connaissances à sa disposition, sans aucune volonté de leurrer qui que ce soit.

Il a tout de même fait montre d'un peu de fibre créative, un artiste on vous dit. Very Happy

S. /biere/
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Rheinbaben

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MessageSujet: Re: Souvenir KG   Souvenir KG EmptyVen 19 Mar 2021 - 18:48

Simon a écrit:
l’œuvre d’ un papi simplement allemand

Simon

Mer.....

On m´a démasqué Laughing /ouichef/

Rheinbaben
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MessageSujet: Re: Souvenir KG   Souvenir KG Empty

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