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 Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre

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Christian Mery
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MessageSujet: Re: Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre    Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre  - Page 2 EmptyMer 1 Juin 2022 - 22:15

Bonsoir,

Belle trouvaille Paul. atable

Christophe, voici la photo :

Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre  - Page 2 296

Lien du post : https://lagrandeguerre.1fr1.net/t42155-un-ceinturon-francais-ersatz-mais-de-40?highlight=ersatz

Romain

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poilu23

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MessageSujet: Re: Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre    Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre  - Page 2 EmptyJeu 2 Juin 2022 - 7:06

Bonjour
Donc le mien au vu du tissu et du rivetage serait 14?

Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre  - Page 2 20220610
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MessageSujet: Re: Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre    Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre  - Page 2 EmptyJeu 2 Juin 2022 - 7:09

Bonjour,

Vu le type de toile employé et l'assemblage par rivet, c'est un 14 effectivement.

C'est le modèle que l'on voit sur la photo d'époque de Marksman.
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poilu23

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MessageSujet: Re: Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre    Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre  - Page 2 EmptyJeu 2 Juin 2022 - 7:18

Bonjour
C est ce qui me semblait, un grand merci
Cdlt
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pépère




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MessageSujet: Ceinturon modèle 1845 ersatz    Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre  - Page 2 EmptyJeu 2 Juin 2022 - 13:48

Bonjour,
Un autre du 156 de L. du même modèle que celui de poilu23 .
Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre  - Page 2 Img_2018
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MessageSujet: Re: Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre    Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre  - Page 2 EmptyVen 3 Juin 2022 - 11:33

asiate a écrit:
Ce serait intéressant de savoir l'origine de la sangle utilisée...

Mon hypothèse était la bonne, voici la confirmation par l'image grâce au mannequin du membre "Lebriscard" cheers

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asiate




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MessageSujet: Re: Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre    Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre  - Page 2 EmptyVen 3 Juin 2022 - 11:37

Connait-on des photos de ce genre d'équipement en toile sur le front ?
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MessageSujet: Re: Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre    Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre  - Page 2 EmptyVen 3 Juin 2022 - 11:39

C'est probable mais je ne pourrai l'affirmer...


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MessageSujet: Re: Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre    Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre  - Page 2 EmptyVen 3 Juin 2022 - 11:45

Quelques modèles différents, je vais chercher les autres.

Il ne faut pas oublier que même si l’ersatz nous anime! C’est principalement destiné a l’instruction où les troupes non combattantes type GVC, territoriaux…

Les mannequins tout en ersatz c’est beau c’est cher mais ce n’est pas représentatif.

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Sylvain




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MessageSujet: Re: Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre    Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre  - Page 2 EmptyVen 3 Juin 2022 - 11:52

Salut

asiate a écrit:
Connait-on des photos de ce genre d'équipement en toile sur le front ?

De mémoire il ne me semble pas en connaître, ce type d'effet est plus caractéristique de la période d'instruction et/ou en repos. Au combat ça me semble quand même difficile au vue de la fragilité de ce type d'effet
++
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asiate




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MessageSujet: Re: Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre    Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre  - Page 2 EmptyVen 3 Juin 2022 - 12:03

La preuve étant que l'on en voit jamais sur les photos du front...
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lebriscard

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MessageSujet: Re: Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre    Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre  - Page 2 EmptyVen 3 Juin 2022 - 12:17

asiate a écrit:
La preuve étant que l'on en voit jamais sur les photos du front...

C’est ce que je dis. Si j’ai déjà vu des 1845 toile, mais les cartouchières c’est anecdotique.
Le cuir tient bien mieux que la toile.

Les conceptions de fortune portées aux front sont celles en tissu.
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asiate




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MessageSujet: Re: Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre    Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre  - Page 2 EmptyVen 3 Juin 2022 - 12:43

Tu aurais des photos avec les 1845 toile sur le front ?
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MessageSujet: Re: Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre    Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre  - Page 2 EmptyVen 3 Juin 2022 - 20:51

asiate a écrit:
Tu aurais des photos avec les 1845 toile sur le front ?

De mémoire notre ancien membre killer en avait une avec un homme qui portait un 1845 ersatz, on devinait la trame de la ceinture teinte en noir comme souvent.

Celui de Paul est vraiment une curiosité, car initialement un modèle toile avec boucle à 1 ardillon. Récupéré pour en refaire un 1845. Première fois que je vois ça, j’aimerai juste par curiosité l’avoir en main car jamais observé avant. Je cherche la logique, même si en 15 niveau logique il y a matière à étudier.

Je souligne que les coutures me plaisent, Paul est-ce que  tu arrive à voir si le laiton sous la toile a patinée plus ou moins?


Dernière édition par lebriscard le Ven 3 Juin 2022 - 20:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre    Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre  - Page 2 EmptySam 4 Juin 2022 - 0:30

Cette photo répondra à ta question je pense Wink

La patine est beaucoup moins prononcée sur les zones en contacts avec la toile, laissant apparaître la teinte jaune du laiton.

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MessageSujet: Re: Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre    Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre  - Page 2 EmptyLun 13 Juin 2022 - 0:19

Pour alimenter le sujet.

Ces deux gars du 127 de ligne fin 14 début 15.

Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre  - Page 2 F7f55b10

asiate a écrit:
Tu aurais des photos avec les 1845 toile sur le front ?

Je ne désespère pas de retrouver la photo, je viens de retrouver celle-ci qui est certes de petite taille mais sur laquelle on devine des fantassins porter des cartouchières toiles (Puisque nous nous interrogions sur le port de l’ersatz au front). Nous sommes à Benney en 15 (Nord de Charmes) donc proche du front.

Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre  - Page 2 Baf14a10


Dernière édition par lebriscard le Lun 13 Juin 2022 - 0:43, édité 1 fois
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christian0521




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MessageSujet: Re: Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre    Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre  - Page 2 EmptyLun 13 Juin 2022 - 9:02

Nous en avions discuté avec Asiate et le Briscard, le port de matériel ersatz au front n a en majeure partie intéressé que la réserve et les terribles torriaux
Les photos que l on voit sont souvent des collections d instruction pour le centre de formation en 16 17 pour 18 je ne sais pas . on s en rend compte au lebel à quillon coupé
par contre l interet est de voir quel materiel a ete delivre au front et dans quelle unites je pense à une phot de recrues chasseurs portant des poiret gris de fer bleute ou bleu fonce
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MessageSujet: Re: Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre    Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre  - Page 2 EmptyLun 13 Juin 2022 - 13:03

Bonjour Christophe,
Citation :
La preuve étant que l'on en voit jamais sur les photos du front...
Une exception:
Des territoriaux dans leur tranchée....Le dos de l'homme de gauche.

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asiate




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MessageSujet: Re: Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre    Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre  - Page 2 EmptyLun 13 Juin 2022 - 14:08

Intéressante photo. Je crois qu'il existe aussi des photos d'un tirailleur en moutarde avec bretelles en toile et cuir rivetées. Quentin doit avoir ça dans ses archives...
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PILLBOX




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MessageSujet: Re: Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre    Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre  - Page 2 EmptyLun 13 Juin 2022 - 16:42

Bonjour ,
discussion intéressante sur l'usage des effets de crconstance au front.Voici une photo tirée d'un livre de Jean Lopez "14-18 En première ligne" réalisé à partir de plaques en verre assez connues qui présente des hommes en tranchée du 20... éme de ligne.L'homme au créneau porte un équipement qui semble entièrement en toile.Il n'y a malheureusement aucune date ou localisation ...
Cordialement
Gérald

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MessageSujet: Re: Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre    Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre  - Page 2 EmptyJeu 16 Juin 2022 - 13:42

PILLBOX a écrit:
Bonjour ,
discussion intéressante sur l'usage des effets de crconstance au front.Voici une photo tirée d'un livre de Jean Lopez "14-18 En première ligne" réalisé à partir de plaques en verre assez connues qui présente des hommes en tranchée du 20... éme de ligne.L'homme au créneau porte un équipement qui semble entièrement en toile.Il n'y a malheureusement aucune date ou localisation ...
Cordialement
Gérald

Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre  - Page 2 Img43110

Bonjour à tous,

Il me semble les cartouchières présentes sur l’équipement de l’homme au premier plan soient une variante mais en cuir.

Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre  - Page 2 E47edb10
Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre  - Page 2 F87bd310


Nous noterons que sur ces derniers clichés ce sont des territoriaux, l’ersatz leur était à mon avis plus distribué qu’aux régiments de ligne.
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asiate




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MessageSujet: Re: Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre    Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre  - Page 2 EmptyMar 28 Juin 2022 - 9:28

Une photo d'un ceinturon toile et cuir porté au front par un conducteur. Photographie prise entre Ribécourt et Noyon après le repli allemand sur la ligne Hindenburg en mars 1917, dans un localité fraîchement libérée.

Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre  - Page 2 20220651

Pas légendée hélas (couverture d'un livre) mais indubitable. Pattes de collet peu lisibles, mais peut-être in lignard de l'active. Printemps 1915...

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MessageSujet: Re: Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre    Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre  - Page 2 EmptyMar 19 Juil 2022 - 11:38

Très bien que le sujet soit documenté de la sorte.

En espérant que cela continue.

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asiate




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MessageSujet: Re: Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre    Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre  - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2022 - 9:26

Paire de guêtres modèle 1913 en toile à voile...
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asiate




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MessageSujet: Re: Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre    Les équipements "ersatz" ou dit "de fortune" et les fabrications de guerre  - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2022 - 19:00

Bêche datée 1915 avec housse en matériaux ersatz, fin cuir strié et cuir genre gaufré du commerce et boucle du commerceégalement. Marqué Bernard 1915. C'est la première fois que je vois un cuir de Bêche daté...

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