Chasseur forestier ou garde champétre?

Bonjour;j'ai ce beau képi vert foncé avec son cor de chasse brodé,interieur satinette noire,ce pourrait il que ce soit un képi de chasseur forestier troupe?Merci pour votre aide.Bien cordialement

Bonjour

N'est-ce pas le même modèle que celui-ci : https://www.gazette-drouot.com/lots/3940673


Jean

Bonjour 139 RI,


Il s'agit d'un képi de l'Administration forestière , pré 1914. Ce sont les mèmes
képis que ceux portés par les forestiers, je pense que le cor est brodé
jonquille, jugulaire en cuir d'agent de l' A.F. ou de Chasseur forestier.

Cordialement,

Dieulet

Bonjour ,merci Dieulet et marsouin.Oui marsouin ,bien vu, c'est bien le méme modéle .Bien cordialement

Bonjour,

voici un texte de 1891 :



...

Merci pour la circulaire Bothrops atrox .Alors dans ce cas il y a quand mème un souci ,mon képi n'a pas de ventouses sur les cotés.Cordialement

Bonjour 139 RI et Bothrops Atrox,

Il s'agit de la circulaire qui définit l' habillement des préposés ou des chasseurs forestiers, dans la réalité les forestiers se fournissaient
dans le marché civil (PIQUET pour la plupart d'entre eux).
Sur une vingtaine d'années, je n'ai rencontré que deux ou trois képis conformes au règlement, ils sont identiques au modèle 1884
Nous en rencontrons beaucoup plus sans aérateurs, plus conformes à des képis de sous-officiers.
Sur les documents photographiques de l'époque, très peu d'agents ou de chasseurs-forestiers sont coiffés du képi avec aérateurs.


Bien cordialement,

Dieulet

PS : merci Bothrops pour la circulaire, je n'ai que le Galot et Robert, ainsi qu'une circulaire du Ministère de l'Agriculture
(plus ancienne) qui traite de l'uniforme des forestiers

Bonjour et merci Dieulet pour ces precisions.Donc c'est bien un képi de préposé ou de chasseur forestier,pas de garde champètre comme j'avais peur.Cordialement

Bonsoir 139RI,
bonsoir Dieulet,

je dispose d'autres textes décrivant l'uniforme des chasseurs forestiers depuis 1852, si mes souvenirs sont bons, dans lesquels je peux, éventuellement, chercher des réponses à des questions précises.
En ce qui concerne les aérateurs, si ceux ci sont quasiment constamment décrits avec les képis des différentes armes, leur présence n'est pas constante. Je rejoins donc, à ce sujet, la réponse donnée par dieulet.

Je vous recommande, si vous n'êtes pas tenté par la recherche des textes officiels, de consulter ce sujet :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Corps_des_chasseurs_forestiers

Mais vous pouvez être rassuré, votre képi n'est pas un képi de garde champêtre, mais bien un képi de forestier.

Merci pour le lien Bothrops atrox et pour la confirmation.Cordialement

https://fr.wikipedia.org/wiki/Corps_des_chasseurs_forestiers
Déjà mentionné
J'ajoute :
https://www.wikiwand.com/fr/Corps_des_chasseurs_forestiers


Oui, en vert : Eaux et Forets, chasseur-forestier.
http://aassniper98.com/fr/coiffures-diverses/2041-kepi-garde-champ%C3%AAtre-modele-1890.html
Les gardes champêtres étaient officier de Police Judiciaire, et faisaient fonction de Police Rurale. Ils avaient des képi du genre "policier", c'est à dire en drap bleu foncé (noir).
https://www.luze70.com/animations-et-culture/histoire/article/l-histoire-du-garde-champetre
Infra, un képi de garde champêtre, façon OPJ de police municipale-rurale, proche des képis d'OPJ de la Police nationale des années 60. (et non d'officier de paix, qui avaient un galon à lézardes entre turban et bandeau, comme les gendarmes.)
https://www.luze70.com/animations-et-culture/histoire/article/l-histoire-du-garde-champetre
https://fr.wikipedia.org/wiki/K%C3%A9pi
Comme indiqué supra, le garde-champêtre étant un agent de police "municipale", pas d'"uniforme ... uniforme sur le plan national. Il était aussi appariteur de mairie, huissier de la maison commune, placier au marché, agent de circulation publique etc... Mais contrairement à ce qui est mentionné supra, je n'ai jamais vu de G.C. en tenue verte.

Ceci dit...sans être spécialiste du képi français...
A l'évidence nous ne sommes pas devant un M1884 troupe. Je pense que comme pour l'armée ou d'autres corps paramilitaires en uniforme, nous sommes devant une version de type "sous-officier", ou S.O.R etc... S"il est dit dans l'un des liens précédents, que le képi M1873 est à visière carrée, ici la forme "demi-lune" en fait un modèle 1903 comme pour la Douane ou la Gendarmerie.

Bonjour Clovis 27 ,merci pour ton aide pour ce képi.Cordialement

Bonjour,

il faut, toutefois, nuancer cette identification, car ;

1°) - si les képis de gardes champêtres portent, généralement, sur leur bandeau, les lettres "G.C", j'ai pu observer, en effectuant des recherches sur le net, au moins 2 cartes postales datant de la fin du 19ème siècle et de la première moitié du 20ème, sur lesquelles les képis des gardes (forestiers, ceux-ci) sont ornés d'un cor de chasse.
Les cartes étant en noir et blanc, il est, bien sur, impossible de déterminer quelle était la couleur de ces coiffures...

https://fr.geneawiki.com/index.php/Garde_champ%C3%AAtre
https://fr.geneawiki.com/images/e/ec/71178_Dompierre_les_Ormes_Tambour_de_ville.jpg

https://www.brocante-entre2siecles.com/wp-content/uploads/2019/01/img095.jpg

2°) - en ce qui concerne, justement, la couleur du képi des GC dans la 1ère moitié du 20ème siècle, celui de ce lien est bien vert et porte les lettres "G.C"...

https://fr.vikidia.org/wiki/Garde_champ%C3%AAtre#/media/File:Tambour_et_k%C3%A9pi_du_garde-champ%C3%AAtre_de_Talmont-17_jusqu%27en_1970._Mus%C3%A9e_de_Talmont.JPG

??? à suivre


Un extrait du catalogue de Manufrance de 1905 concernant, notamment, les gardes forestiers, à ne pas confondre avec les chasseurs forestiers, je pense :

Bonjour,

j'ai continué à feuilleter les catalogue de Manufrance à la recherche de ce type de képis et cette recherche s'est avérée fructueuse.
J'ai daté mes découvertes de 1901 à 1925 :








Il me parait très difficile de distinguer, en fabrication du commerce, l'affectation de ces képis ; "civils" ou militaires ; le drap est vert, le passepoil jonquille, le dessous de la visière, vert, lui aussi...
Le cor de chasse peut-être brodé ou agrafé, en métal.

Une chose parait constante, c'est l'absence d'aérateurs.

En ce qui concerne le constat de leur présence sur les photographies d'époque, voici, extraits d'un sujet du forum, ceci :

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t13328-les-chasseurs-forestiers-dossier-general







Petite digression ayant pour but d'attirer votre attention sur cette coiffure à laquelle j'ai consacré un sujet sur ce forum, il y a quelques années :

Bonjour,
Très joli post, merci messieurs.
Cordialement.
alain

Oui, Bothrops atrox,
on ne peut écarter le vert concernant les Gardes champêtres, comme je l'ai dit, s'agissant de "costumes" autant que d'uniformes. En effet, la tenue des G.C. était plus ou moins libre, et à la discrétion de la "municipalité" de la commune d'exercice.  Mais de ce que j'ai pu lire ou voir ça et là, je crois pouvoir tirer la conclusion suivante :

---Képi vert, avec corps de chasse : garde et chasseur forestier, garde-chasse, garde-pêche.
Ce serait le cas de celui du présent post.

---Képi vert, avec G.C. : garde champêtre.
C'est le cas de celui infra, un M73 (encore visière carrée), mais ici, G pour Garde mais C pour cantonnier...



---Képi noir, avec G.C., avec écu municipal, ou avec rameaux de chêne et laurier croisés : garde champêtre, ce dernier (à rameaux) étant partagé aussi avec les gardes des cimetières.

Infra G.C. pour Garde...cimetière...


Un lien intéressant sur les épaulettes "chasseurs forestiers/ONF".
https://www.wikiwand.com/fr/Uniforme_des_%C3%A9tablissements_publics_du_minist%C3%A8re_charg%C3%A9_de_l%27environnement

Ceci dit, à mon avis, le képi de garde champêtre a pu être vert, à la fin du 19° et au début du 20ème, mais, de plus en plus associé à l'idée de Police municipale et rurale, il est passé au bleu-marine-noir.

Conclusion :
Képi vert avec cor de chasse : chasseur forestier.
képi bleu marine/noir avec cor de chasseur : chasseur à pied, chasseur alpin.

Bonjour Clovis, bonsoir à tous,

Tu as très bien résumé l'attribution des képis , pour les préposés des Eaux et Forêts : Képi vert dit "forestier"
en fait au départ l'administration des Eaux et Forêts appartenaient aux Finances et le vert est le vert distinctif
de ce corps ; passepoil jonquille, réglementairement avec aérateurs, mais dans la pratique beaucoup de ces képis
n'en possèdent pas, jugulaire cuir ou métal suivant le grade avec boutons blancs et cor couleur jonquille.

Pour les gardes-chasses particuliers : képis vert sans cors, passepoils jonquille ou rouge.

Pour les gardes champêtres : képis noirs avec lettres G.C., un attribut représentant les armoiries de la ville
peut être présent sur le képi.

Ton lien sur les épaulettes et tenues représentent le corps des Agents et Techniciens de l'Environnement ; ONCFS et ONEMA
Ceux ci viennent de fusionner (au 1er janvier 2020) pour constituer l'Office Français de la Biodiversité.
Cet office est chargé de lutter contre les atteintes à l'Environnement. Les agents de l'ONCFS étaient les héritiers directs
de l'Administration forestière (avec l'ONF bien entendu).

Bien cordialement,

Dieulet

Bonsoir Dieulet
J'apprécie le compliment, d'autant que ce n'est pas mon sujet de prédilection, en dehors du fait que ce sont des coiffures militaires.

voici un extrait d'un catalogue datant de 1929 :








le détail :









Je mettrai en ligne, demain, les descriptions des uniformes de chasseurs forestiers de 1852, 1878, 1891 et 1892 en ce qui concerne les chasseurs forestiers en Algérie.
Il existe des description antérieures, remontant au 18ème siècle, si je me souviens bien, mais leur mise en ligne dans ce post serait hors sujet.

Muni de ces descriptions officielles, chacun pourra se faire une idée plus précise concernant ses possessions et ses trouvailles !

bothrops atrox a écrit:

Muni de ces descriptions officielles, chacun pourra se faire une idée plus précise concernant ses possessions et ses trouvailles !

Merci pour le partage...

Bonsoir CLOVIS 57,

de rien...
Tous les documents que je posterai sont disponibles sur le net, et, donc, à la portée, et à la disposition de tous.

Bonsoir Bothrops Atrox,

Merci pour les documents mis en ligne . Le fournisseur officiel pour les Forêts est Léon PIQUET (peut-être en existe t'il d'autres) , j'ai un catalogue-tarif antérieur à 1914 de cette société, il faut que je remette la main dessus. De plus, les effets sont réceptionnés par une commission spécifique au Corps, il s'agit de 2 C avec la date de réception de l'effet.

Si un modo pouvait ranger cette conversation dans un post dédié !

Cordialement,

Dieulet

Une question anodine, ... et ça finit en une étude quasi exhaustive...

Bonjour,

je mettrai en ligne, dans la matinée, le texte qui accompagne les tenues du catalogue de Tiffeneau, il faut que je les numérise.

En ce qui concerne les textes officiels, les voici... dans le désordre  :

- Circulaire du 25 juillet 1891 :







- Arrêté ministériel du 3 aout 1892 - Algérie :





à suivre...


PS :

"Je mettrai en ligne, dans la matinée, le texte qui accompagne les tenues du catalogue de Tiffeneau, il faut que je les numérise."

C'est fait dans le message dédié que je viens d'éditer pour ce faire.