Culotte

Bonjour

Pouvez vous me communiquer une estimation pour cette culotte de cavalerie (tissu couleur moutarde) du  4éme Chasseur d’Afrique .
Les photos ont modifiés la couleur, le meilleur rendu c'est sur la photo n° 5 .

Merci

Bonjour,
Beau et pas courant.
Ça doit valoir un certain prix ... je laisse la parole aux amateurs

Bonjour

Effectivement la culotte de cavalerie troupe est compliquée à trouver .
En tissu moutarde c'est la seule que j'ai pu rencontrer .
Malgré quelques défauts elle est sympa sur un mannequin .

Si je demande une estimation c'est que je souhaite m'en séparer , 34 mannequins dont 23 dans les cartons (et vue mon grand age   )
il est temps de réfléchir à la question.
Mais c'est pas évident .

Bonjour
Effectivement, la culotte garance est déjà une rareté....
Alors en drap moutarde.....!!!!!
Les tampons de Tunis sont très sympa et l’état paraît beauCoup plus que correct....
À mon avis on devrait être plus près des 1500 euros que des 1000.....

bonjour

Pas dans mes recherches ni dans ce que je connais le mieux mais pour comparer
Une poiret 2 à 4eme type se négocie encore dans cet état à 2500 sans forcer (j'ai même vu 3500 mais là, on atteint la bêtise ultime), très recherché mais loin d'être introuvable;
Là ; Crav19 propose à l'estim du quasi introuvable et sans une once de suspicion possible sur cette pièce , dans un très bel état mais beaucoup moins recherché

1500 semblerait donc être un tarif très correct , mais je pense que celui ou celle qui n'a pas et qui désespérément la cherche sera près à aller très au dessus
C'est du moins mon avis qui n'engage que moi

Bonjour
Quelle que chose m intrigue sur cette culotte on dirai que la basane (modif de 1905 ) a été enlevée on vois bien la traces de découpe au niveau de la boutonnière à voir si il y a des traces de couture
Db

Bonjour à tous,

Les effets de teinte moutarde ne sont pas courants effectivement et globalement recherchés.

Comme le signale le membre debange, si l'on s'en réfère à la culotte de cavalerie pour troupes d'Afrique montrée dans le tome 2 de MM Dekerle et Mirouze sur l 'Armée française en 14-18, à la page 280, il y a bien des renforts en drap à l'entrejambe, visibles sur les deux faces avant et arrière et qui semblent avoir été ici proprement retirés.

Sans vouloir de pub, un autre exemplaire visible ici, présente les mêmes renforts : https://royal-dragons.fr/fiche-vente-antiquite-militaire-chasseur-dafrique-culotte-ersatz-mdle-1905-moutarde-1916-9781.html

Pour la valeur, je ne saurais être affirmatif... on doit être autour de plus ou moins 1000-1200 euros, en fonction de l'envie de l'acheteur, car je le répète, ces pièces d'uniforme sont rares.

Bonne journée, Julien

Re,

Les marquages sont très sympas, notamment celui du fabricant, et ils ne sont pas sans me rappeler ceux présents dans une vareuse que je connais bien !



Bonne journée à tous.  Julien

Merci Julien pour le lien. Si celle de Royal-Dragon est à 1450 et toujours dispo, je pense que de gré à gré entre collectionneurs 1000 serait pas mal.

Effectivement, de bange a bien vu: la découpe du drap au niveau de la ceinture ne laisse aucun doute: l’oblique du tissu était le départ d’un basanage qui a été retiré.Il ne semble pas exister de différence de patine à l’endroit du basanage et la petite déchirure du drap au niveau du fond ne se serait probablement pas produite sur une culotte basanée.
Je pense donc que cette culotte a été fabriquée avec un basanage comme décrit en 1905 et que celui-ci a été enlevé très précocement.D’autre part, je suis certain d’avoir lu quelque part que sur les culottes basanées destinées à la cavalerie d’Afrique,ce basanage était retiré lors de leur réception pour éviter des échauffements au niveau de l’assiette .
Alors!!!!!!!
Quant à celle de Royal dragons, si elle est parfaite, elle n’est pas en drap réglementaire ce qui peut ennuyer un collectionneur qui s’il n’en a pas voudra en avoir une dans le règlement avant d’en avoir une « ersatz »
Et d’ailleurs ce modèle en coton est il réellement une fabrication de fortune ou bien une fabrication avec un tissu de beaucoup plus agréable à porter par temps chaud.

Le basanage et pour éviter l usure trop rapide des culottes donc je ne pense pas qu il soit enlevé je pense plus a 1 demontage pour récupérer le tissu j ai eu 2 culottes don 1 le tissus a été coupe à l interieur et l autre qui était neuve le basanage a été entièrement démonté et la culotte recousu
Donc mystère
Db

Je persiste et signe!
Je suis loin de ma bibliothèque, mais cela m’est revenu: j’ai lu ça dans la fiche « Vauvillier » concernant l’uniforme du cavalier en 1914, ou sont représentées les culottes 1900 et 1905 et où il est bien précisé que les basanages ont pu être enlevés pour la cavalerie d’Afrique.
Si quelqu’un a la fiche sous la main......

Je connais un collectionneur d'Afrique qui m'a dit avoir croisé plusieurs culottes basanées et bien marquées de chasseurs (RCA).

Il serait intéressant d'avoir la source de vauvi, modification de guerre avec une date précise ??

Bonjour à tous,

   Sur la planche n° 9 , afférente à la tenue de campagne troupe des chasseurs d'Afrique, il est précisé par F. VAUVILLIER

Notice n° 16 :

"il semble au contraire que l'usage du basanage ait été rapidement contesté avant 1914 pour le cas particulier des troupes montées d'Afrique en raison du très grand échauffement qu'il occasionnait. La première trace certaine d'absence de basanage pour les culottes des troupes montées d'Afrique date de janvier 1915, mais nous supposons qu'il s'agit de la confirmation d'une mesure antérieure à la guerre . C'est pourquoi nous avons fait figurer une culotte non basanée sur notre figure B"

D'autre part sur l'Encyclopédie de l'Armée Française (F. VAUVILLIER et J. SICARD) sur les Chasseurs  d'Afrique

Planche n° 11, page 51 : description de la culotte de fortune, le 28 janvier 1915, la culotte modèle 1905 est décrite en kaki, sans basanage ni passepoil. Mais en pratique, on distribuera de l'automne 1914 au printemps 1915 des culottes de fortune en toutes sortes de tissus (surtout du velours) de nuance neutre.

Planche n° 12, page 53 : Culotte modèle 1905/15, du modèle réglementaire des troupes montées en drap kaki, sans basanage ni passepoil (28 janvier 1915). Le passepoil distinctif bleu foncé prescrit par la circulaire ministérielle du 22 avril 1915 sera posé seulement  à partir de l'extrémité inférieure de l'ouverture de la poche jusqu'à l'arrêt de la fente du bas (28 mai 1915).

D'autre part le 4è Chasseurs d'Afrique, a combattu principalement sur le front d'Orient, il débarque à Salonique le 23 novembre 1915
séjour en Macédoine, en Albanie, Thessalie, Grèce, participe à la prise d'Uskub Skopjé)  le 29 septembre 1918, puis Roumanie en novembre 1918.

Voilà ce que je viens de relever  si cela peut faire avancer le schmilblic, sur un effet il est vrai rarissime.

Cordalement,

Dieulet

Merci Dieulet pour les références et leur précision !

bonjour

Encore merci messieurs pour la précision de vos commentaires et de vos estimations  

Je la passerai en vente sur le site dans le courant de la semaine prochaine.

dom