Les casques à pointe de troupe et d'officier : LIR hessois (115e/RBA18)

Bonjour,

Post sur les casques troupe/officier en cuir ou autre matière du 115e hessois et sa plaque spécifique.

Liens vers d'autres posts sur les pointus hessois :

- casques de troupe en cuir : https://lagrandeguerre.1fr1.net/t123656-les-casques-a-pointe-de-troupe-en-cuir-les-hessois
- casques de troupe en feutre : https://lagrandeguerre.1fr1.net/t123753-les-casques-a-pointe-de-troupe-en-feutre-les-hessois#833609
- casques de troupe en métal : https://lagrandeguerre.1fr1.net/t123752-les-casques-a-pointe-de-troupe-en-metal-les-hessois#833608

Romain

---

Au niveau de ce type de casque, il existe quelques petites subtilités pour pouvoir différencier un "bon" 115 et un RBA18, voici quelques informations fournies par le membre "CLOVIS 57" :

Casque dit "RBA XVIII" :

- plaque: Pas de croc dans la gueule, queues rapprochées, et surtout les doigts de la patte inférieure sont à la verticale. Pas de défaut sur l'étoile entre le cerclage intérieur à 12h et le Gott.

- Autres différences : pointe à corps d'aération plus fin, pointe à vis pleine, bague de filet femelle en laiton sur le corps. Teller en tôle de "fer blanc" montrant une brillance sans corrosion sous la peinture noire.
Fabriquant: particulièrement Mayer à Mainz.

Casque dit "115°" :

-plaque: Crocs dans la gueule du lion, queues espacées, et surtout les doigts de la patte inférieure sont posées à 45° sur le feuillage de laurier. Petite imperfection sur le GOTT de l'étoile sous le cerclage intérieur.

-Autres différences : pointe à corps d'aération plus trapu, pointe à vis creuse, sans bague de filet femelle. Teller en tôle d'acier peinte en noir, montrant la rouille en l'absence de peinture (Teller idem aux autres régiments hessois).
Fabriquant: généralement Maury à 0ffenbach am Main.

Il faut s'en tenir a ces observations pour classer un LIR Hessois mais au fil des années, un mixe a pu être fait, mais n'est pas strictement conforme aux deux modèles bien séparés de par ces détails bien spécifiques à chacun des 2 fabricants.

Et puis il y a les Eigentum qui ne répondent pas à ces critères, ou mixent également les deux :

butterfly a écrit:

J'ajouterai que pour le casque dit "RBA XVIII" :

- les joints des "briques" qui constituent le lion beaucoup plus en relief que sur les 115, très visible au dessus de la Stern
- l'étoile du RBA 18 qui ne comporte pas la bordure des rayons.
- l'embase de la pointe du 115 plus épaisse, comme sur une pointe classique
- et j'inclinerais à penser que c'est sur l'embase du RBA 18 qu'on trouve une bague en laiton comportant le filetage femelle.

Voici maintenant différents exemplaires présentés sur le forum par nos membres :

Casque "RBA 18" :

Post de gcg

CLOVIS 57 a écrit:

bon RBA 18 aussi, mais avec une Teller 115 standard aux RI hessois

Post de Rheinbaben

CLOVIS 57 a écrit:

un RBA18 (corps d'aération fin) avec une plaque "115"

Le casque de Christophe et son optique  me rappelle un peu celui-ci qui est parti pour 1000 US dollars en achat immédiat dernièrement sur ebay USA. Il était complet, sauf la cocarde du Land était la mauvaise...Une prussienne....

CLOVIS 57 a écrit:

Celui ci est également un RBA18.

---

Casque "115e" :

Post de adrian

CLOVIS 57 a écrit:

très beau "115", je crois reconnaître la marque de Maury, corps d’aération trapu, plaque typique du 115, Teller en tôle peinte standard pour hessois

Post de badois110




Post de S.




Post de tranchee14-18

Casque sorti de chez un particulier :


















Post de sog55

Leib Garde Infanterie Regiment Nr115
























Post de camoufle08

Ensemble du JR115 :

Bonjour à tous,

pour illustrer ce post une belle photo du Lorrain Jean Ast né en 1882 à Hottviller (Moselle) et mortellement blessé à 34 ans, près de Thiepval (Somme) le 12 septembre 1918 (il était alors dans l'Ersatz Bataillon du GR 6). J'y reviendrai dans un prochain post.

La photo est prise à Darmstadt en 1902. Je suis preneur de toutes informations sur cette image.



Cordialement.
P. Lamy

Bonjour monsieur Lamy,
Je relève que ce Lorrain, au nom de Jean-Ast, a fait son "service" militaire au 115ème Hessois, et qu'il fut rappelé à 34 ans, en tant que Wehrmann vu son âge, au EB/GR6. J'ai moi-même un casque du Landwehr-Infanterie-Régiment 118, ex casque de pompier hessois, nominatif au nom d'un "messin", qu'on retrouve au 131 Lorrain, puis au LIR 118 ou inversement. En effectuant des recherches à ce sujet je me suis étonné de voir pas mal de "mosellans", mobilisés dans des régiments hessois. Ceci contredit passablement l'adage, " contingent provincial formé par les natifs de la dite province". (Ceci dit, les natifs du Reichsland pouvaient avoir des affectations extraterritoriales, notamment une émigration hors du territoire annexé, pour être éloigné de la frontière française, et éviter les soucis de collusion éventuelle avec la branche "française" des familles.

Bonjour Clovis,

je reviendrai sur le recrutement des AL dans mon prochain post sur Paul Christophe soldat lorrain au KGR 7, en parlant des régions et AK, au mois de mars, mais j'ai encore du boulot de recherches et rédaction.

Vous l'aurez compris, le sort des AL, c'est une peu mon "Dada", avec l'avantage de prendre moins de place que le militaria...

Merci de cette info, du reste.

Très bonne journée.
P. Lamy

p.lamy a écrit:

Vous l'aurez compris, le sort des AL, c'est une peu mon "Dada", avec l'avantage de prendre moins de place que le militaria...
P. Lamy

Je le comprends parfaitement, d'autant que j'ai le même problème de gestion du temps ... qui passe ... Ce qui est merveilleux sur les fora, c'est qu'on est sur un grand Puzzle ou chacun excelle dans son petit lopin, pour faire une fresque monumentale et exhaustive.
Bien cordialement

Tout à fait,

comme à la quête,
chacun amène son écot pour bâtir la grande cathédrale de la connaissance.

Et la recherche historique dans notre domaine,ou d'autres, est tout autant chronophage que la collection...

Très cordialement.
P. Lamy

Bonjour,
comparaison entre un Extra-Helm-Eigentum (fantaisie, achat privé du commerce) et un RBA 18 ou plus précisément un recyclage M95/14 d'une veille bombe M71/91.

Bonjour Clovis,

beaux casques, sur la photo de Jean Ast, c'est donc un Extrahelm, vu qu'il était à l'époque simple "2e pompe".

Petite question si vous connaissez :
Il existait un bataillon de Landsturms à Thionville identifié par un "Absender" d'un courrier :
Ldst Infanterie Bataillon 1 Diedenhofen, Bataillon que je nommerai XVI/1, vu que Thionville dépendait du XVI AK. Mais y avait-t-il d'autres "Bataillon Diedenhofen", au cas où vous auriez l'info...

Merci.

Bonne journée.
P. Lamy

Bonjour P.Lamy,
Oui, cette belle photo de Jean Ast, montre effectivement un casque dit "fantaisie" achat du commerce, achat privé. Ceci est sans ambiguïté, au vu de la finesse du jonc de bordure de visière et de la hauteur moins "mesurée" de la pointe que sur un casque de "Kammer". La jugulaire me parait être identique à celle du mien, à savoir du type "Officier M71", à rosaces et linguets repliables.


Sur le point du(des) Ldst-Bat  Diedenhofen, je vais effectuer les recherches et reviendrai vers vous. (en mp   )
Bien à vous.

Bonjour à tous.
Petite question....
Je vois que tous les casques du 115 présentés ont une pointe canelee...
Je suppose que ce sont des casques troupe et sous off
Exact ?

...or je constate dans les premières pages du Larcade un casque TROUPE du 115 avec bush mais trichter lisse....
Pourquoi...
d'avance




...et j'ai vu aussi sur le site de m.Weitze un casque officier hessois avec bush....mais trichter cannelé...
Mais pas du 115....
Un peu perdu

Qui peut m'en dire plus ?
Merci

P55

Pickelhaube55 a écrit:

...et j'ai vu aussi sur le site de m.Weitze un casque officier hessois avec bush....mais trichter cannelé...Un peu perdu
Qui peut m'en dire plus ?

Moi
En règle générale, le Trichter est un tube aux mêmes caractéristiques que la pointe. Lorsque la pointe est cannelée chez l'officier, le trichter est cannelé. Si la pointe est lisse pour la troupe, le trichter est un tube lisse.
C'est le cas chez les bavarois, Chevaulegers ou artilleurs, pointe cannelée pour 0fficier comme pour la Troupe le trichter est donc cannelé:



La couleur est évidemment la même que la pointe, ici un 109, lisse, comme la pointe "0ff ou troupe".

Un autre pour Dragon, pointe lisse






Chez les Hessois, pointe cannelée unique à ce "'Land", Trichter identique pour les officiers comme pour la troupe.


Le casque de Jean-Louis Larcade est tout bon, sauf le Trichter, qui ne devrait pas être tubulaire.

Bonjour

Sujet très interessant.

Quel dommage de ne pas voir de référence à un post créé sur le sujet des différences, en l'an de grâce 2011, par un pseudo JR 92...   Evidemment, cela avait à l'époque quelque peu indisposé les possesseurs de RBA 18 qui les présentaient comme des "LJR 115 de chez 115".
So ist das Leben.

Il est notoire que le Busch du 115 présenté par Monsieur Larcade (respect   ) en hommage à sa fille Hélène ne porte pas le bon Buschtrichter, ce qui en soit n'est pas gravissime. Ses détracteurs s'étaient emparés de cette petite erreur pour le discréditer, car il est certain que la parution de son ouvrage avait quelque peu bousculé de Grossfiloufirmen   qui tenaient le haut du pavé.

Pickelhaube55 a écrit:

Bonjour à tous Petite question....Je vois que tous les casques du 115 présentés ont une pointe canelee...Je suppose que ce sont des casques troupe et sous off Exact ?

Oui, la difficulté chez les Hessois, c'est qu'en l'absence de Perlring et d'"étoiles chez les officiers, la distinction : casque troupe - casque Officier est plus délicate que dans les autres provinces. Par contre en dehors de la hauteur, la pointe est la même.

p.lamy a écrit:

sur la photo de Jean Ast, c'est donc un Extrahelm, vu qu'il était à l'époque simple "2e pompe".

Voici un autre Extra-Helm coiffant un Unter-0ffizier cette fois :

Belle image aussi, Clovis,
Merci.

Cordialement.
P. Lamy

Bonjour à tous,

Voici des images de mon avatar récemment complété.

Bien cordialement

Bonjour,

Très beau casque à l'origine. On peut le considérer comme intouché, car les manques étaient des accessoires satellites, et le complètement est parfait.

Bonjour,

Merci à Clovis57 pour cet agréable et sympathique commentaire.

Bonne journée
Cordialement