Casque WATERLOO RJR 74 modèle 15 Troupe

Merci Clovis!
Voici quelques extraits du BO de 1903:



'Le LWK des troupes surpra (RJR,LWR)..est également porté par des hommes d'active qui sont incorporés dans ces unités..'



'Les distinctions spéciales (bandeaux etc) ne sont pas portés par ces unités (de reserve etc)






'Le reserve grenadier battalion (I) /RJR109...portent le LWK en laiton sur l'étoile du griffon en maillechort. Ceux des autres bataillons le LWK en maillechort sur le griffon en laiton'




Mais ça, c'est le réglement...

Merci René,
oui, ça c'est le règlement du temps de paix...La Théorique réglementaire...ou le Règlement théorique...
Ce règlement concernant les LWK et les plaques de Réserve-Landwehr, ne fut à LWK avec restriction. Ceci explique la rareté des plaques à LWK en photo ... et en réalité ... dans les collections.
Ce qui est dit dans l'extrait infra n'est pas faux, mais ce n'est pas la réalité.




Ces plaques sont rarissimes...et si elles avaient dues équiper intégralement le RIR et le LIR 109 elles seraient deux fois plus nombreuses que celles du LGR109...  Ce qui est loin, très loin d'être le cas.

Mes deux IBRIR109 sont tous les deux d'anciens LGR recyclés tel quel, avec leur plaque à Vaterlandbandeau d'active. A gauche le marquage originel de réception au magasin du LGR d'active, puis à droite celui du IBRIR109 de 1914.

Idem, ce casque est marqué ER3 soit Eisenbahn Régiment d'active... et non RER.

Assurément un casque de réserviste du temps de paix. D'ailleurs aucune allusion à la Réserve-Landwehr dans le marquage :

Salut Clovis,
comme j'écrivais 'c'est la théorie', donc le variantes sont grandes...mais revenons au 'M15', je me pose donc la question sur la probabilité qu'un casque réceptionné par un unité de réserve porte un plaque spéciale d'active...je sais, 'tout est possible'...je n'ai qu'un M15 'peninsula-waterloo', qui ne porte que le marquage du BAX et pourrait donc être porté par le FR73 et PB10...ou, si on veut, RJR73. Jusqu'à présent je n'ai encore vu de casque à bandeaux, en live ou photo d'époque, qu'on pouvait attribuer au RJR73...S'il va de même pour le RJR74...Si quelqu'un a une photo d'un soldat RJR73,74 ou autre RJR portant un M15 à bandeau...

Une autre photo intéressante qui tord le cou au principe de la Lwk pour les réservistes et Landwehriens :

Les deux Landser de gauche, sont assurément des Réservistes ou Landwehriens du FR90; Ils sont vêtus de Litewska, sans les pattes de col à monogramme, mais surtout avec le vieux casque à pointe M68/71 réformé depuis 1895.
Or réglementairement ils auraient du porter le même casque que ceux d'active mais simplement avec la LWK sur les armoiries :

Je dois vous quitter... Je reviens ce soir René, effectivement, revenons aux RJR de 14 et 15.

CLOVIS 57 a écrit:

Je dois vous quitter...  Je reviens ce soir René, effectivement, revenons aux RJR de 14 et 15.

Pour ne pas trop élargir la discussion, M1915

eparges a écrit:

je n'ai qu'un M15 'peninsula-waterloo', qui ne porte que le marquage du BAX et pourrait donc être porté par le FR73 et PB10...ou, si on veut, RJR73.

Bonjour,

Je ne prédilectionne pas les M15, donc ignare dans ce domaine

Par contre, seul le Stab (État-Major) et III/RJR73 avaient un lien assez direct avec le FR73 d´active car formés à Hannover. Le I/RJR73 avait un lien avec le Braunschweig (JR92) et le II/RJR73 avec Celle (JR77).

Rheinbaben

eparges a écrit:

'Le LWK des troupes supra (RJR,LWR)..est également porté par des hommes d'active qui sont incorporés dans ces unités..'

Et vice-versa, non! Les réservistes et Landwehriens incorporés à la mobilisation dans un régiment d´active ne portaient jamais de croix sur leurs casques. Seules exceptions: les officiers.

Rheinbaben

O
Même si en définitive, je suis un peu perdu ...

CLOVIS 57 a écrit:

---Le cas des RIR qui sont des "jeunes régiments" mis sur pied à la mobilisation, alors qu'ils n'existaient que "virtuellement" dans les plans de mobilisation, pendant le temps de paix. (plaque des casques M95/14, y compris les ersatz en feutre, en tôle etc...)

Bonsoir,
Un sujet compliqué que la réserve régimentaire ainsi que les régiments de réserve qui ont fait de nombreuses fois débat ici et là.
Encore dernièrement : https://lagrandeguerre.1fr1.net/t122635p25-identification-marquage

Coucou, me revoilou...
---Plusieurs sujets, afin d'être compréhensible je prends des exemples précis, pour tirer les généralités:
---1 La nationalité des régiments et notamment des RIR est différente de la filiation du contingent de certains de ses bataillons.
Si je prends l'exemple du RIR107, régiment saxon, pas de souci :casque saxon. Il n'y a que le numéro 107 qui est de la nomenclature prussienne, plaque de ceinturon saxonne. Prenons le RIR109, régiment badois, : casque au griffon, IB grandes ailes du LGR, et casque de ligne pour le IIIB.  Plaque de ceinturon badoise.
Si je prends le RIR73,le RIR 74, ou le RIR91, régiments prussiens, casque prussien, aigle de ligne, et plaque de ceinturon prussienne.
Cependant :
Comme le dit très bien Rheiny, nous avons des "filiations" par Bataillon dans certains cas, et des Bataillons "nationaux" dans d'autres.
---Le RIR73 n'était pas la réserve intégrale du FR73, mais aussi du Brunswick  et du 77IR. Et comme d'autres,  étant plurinational, il était absorbé par la Prusse.  Le fait pour le I/73RIR, d'être formé à Hanovre, et que son Chef de corps l'Oberleutnant Linsingen, soit issu du FR73  n'est pas suffisant pour "naturaliser" le régiment en Hanovrien, et le considérer comme le régiment de réserve du FR73.
Donc RIR73, régiment de Réserve prussienne, casque à l'aigle de ligne pour tous. Ça c'est le principe réglementaire.
MAIS :
Linsingen portait son Extra-Helm au bandeau Peninsula-Waterloo du fait qu'il était issu du FR73.
Les réservistes issus du FR73, pouvait être équipé de l'aigle à la banderole, fourni par le B.A. de l'unité d'active, ou un transfuge, muté du FR73 vers le I/RIR73 pouvait avoir gardé son casque de dotation lors de cette mutation.

---2 Le problème des aigles ou plaques à LWK pour les RIR.
En théorie, les RIR et les LIR auraient dus porter l'aigle sans Vaterland-bandeau, ou les plaques sans devises, mais avec la LWK.
En pratique, il n'en fut rien, les quelques plaques se trouvant dans les B.A. furent bien évidemment distribuées, quelques LWK de Wachsturmütze furent agrafées à la hâte sur des aigles de ligne. Mais devant l'énorme demande (vu le grand nombre de RIR et LIR levés) se sont des aigles et des plaques de ligne qui furent demandées à l'industrie.
Cette pénurie, explique par exemple que certains contingents provinciaux, se retrouve même avec l'aigle de ligne prussien, au lieu de leur plaque nationale :

Ce Hessois, ne peut s'identifier que par le numéro de ses pattes d'épaule, il peut être d'un Ersatz-bataillon, du RIR116 ou 118, du "jeune régiment 418" etc... Donc ici, non seulement on n'a pas la plaque de Réserve-Landwehr, mais on n'a même pas la plaque de nationalité réglementaire.   Je passe sur le G88 "Kommission".    
C'est ça l'Ersatz !

Vu ce qui précède, ...
Revenons au présent casque :
Plaque d'un régiment Hanovrien, "Waterloo" (sauf FR73), sur un casque d'un "jeune régiment de réserve de la mobilisation", soit R.I.R. ici numéro 74 de la nomenclature prussienne, sachant que le RIR74 est prussien...
En théorie, et ce dut être le cas de la majorité des coiffures de ce régiment, c'est le simple aigle de ligne qui ornait les casques. Deux explications à la présence de la banderole ici :
1--- le B.A. des 74,77,78, 164 et 165 a pu "libérer" certaines plaques en surplus pour l'active en 1915, lors de la frappe de cet aigle bien particulier et le destiner à un natif de Hanovre.
2--- le Rekrutendepôt de Hanovre, a pu être achalandé en casques des dits régiments d'active.
3--- le porteur de ce casque, est un "muté" d'un de ces 5 régiments de Hanovre.
Mais il s'agit d'une exception qui confirme la règle..

Au sujet des LWK sur les casques M95, le BO de 1903 prévoit déja:

'Afin de faciliter la remise on peut regarder pardessus si le LWK est montées sur des aigles, Gardesterne avec devise, lettres, armoiries'.