| Le Tankgewehr | |
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+13ir 76 de Hambourg PETIT DIABLOTIN HumanBonb p.lamy junker88 kougar Dan HELLRAISER S. FREDDY 4270 jicete MG1918 Metz 17 participants |
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Auteur | Message |
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Metz Admin
Nombre de messages : 6101 Age : 30 Localisation : Priesterwald Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Le Tankgewehr Mar 21 Avr 2020 - 19:22 | |
| Le fusil en lui-même :Post de JAGER 14La conception du fusil anti-char en novembre 1917, le Ministère de la Guerre chargea la firme Mauser de développer ce fusil. le 10 janvier 1918 les premiers éssais de tirs furent éffectués. le 21 janvier, le département des armes et munitions autorisait la fabrication en série du Tankgewehr. la production en série démarrait réellement au début du mois de mai 1918 pour culminer à 300 exemplaires fabriqués journellement, soit un total de 15 800 fusils anti-char. Caractéristiques de l'arme fabricant : Mauser-Werke, Oberndorf calibre : 13 x 92 distances de tir : de 100 à 500 mètres longueur totale du fusil : 1710 mm poids total : 16,5 kg vitesse de tir : 4 à 6 coups/minute Différence de taille avec une culasse d'un gewehr classique : ____________________________________________________________________________________________ Post de S.Avec l'accord de son nouveau propriétaire (car l'ayant possédé pendant 30 ans, il n'est plus en ma possession depuis quelques semaines), voici mon ex-TG18 _________________ Souvenir des Loups du Bois le Pretre
Recherche tout sur les : 167, 168, 169, 356, 367, 368 et 369 RI et autres régiments ayant combattu à Bois-le-prêtre (Période 1914/1915)
Dernière édition par Metz le Dim 10 Mai 2020 - 18:57, édité 1 fois |
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Metz Admin
Nombre de messages : 6101 Age : 30 Localisation : Priesterwald Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: Le Tankgewehr Mar 21 Avr 2020 - 19:46 | |
| La bretelle :Post de JastaUn exemplaire présenté lors d'une vente outre-rhin _________________ Souvenir des Loups du Bois le Pretre
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Metz Admin
Nombre de messages : 6101 Age : 30 Localisation : Priesterwald Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: Le Tankgewehr Mar 21 Avr 2020 - 19:46 | |
| _________________ Souvenir des Loups du Bois le Pretre
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Dernière édition par Metz le Mar 21 Avr 2020 - 20:39, édité 1 fois |
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Metz Admin
Nombre de messages : 6101 Age : 30 Localisation : Priesterwald Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: Le Tankgewehr Mar 21 Avr 2020 - 19:47 | |
| Illustrations d'époques:Post de verd1
______________________________________________________________ Post de HumanBonb Je connais 2 photographies d'époque présentant la fameuse musette à cartouches mais concernant la bretelle du Tankgewehr, elle n'est visible que sur un cliché d'époque bizarrement. Sur la totalité des autres photos que j'ai pu observer, que ce soit aux mains de soldats allemands comme dans celles des adversaires comme arme de prise, le fusil en est démuni :______________________________________________________________ Une photo trouvée sur le net : (Source : https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/9a4d4e/retreat_from_verdun_antitank_gun_in_action_hill/) _________________ Souvenir des Loups du Bois le Pretre
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MG1918
Nombre de messages : 254 Localisation : UK Date d'inscription : 29/03/2009
| Sujet: Great Imagery Metz. Mer 22 Avr 2020 - 17:15 | |
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jicete
Nombre de messages : 1218 Localisation : region parisienne Date d'inscription : 22/06/2006
| Sujet: Re: Le Tankgewehr Dim 26 Avr 2020 - 17:29 | |
| bonjour, petite participation |
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FREDDY 4270
Nombre de messages : 2072 Age : 59 Localisation : AISNE (02) Date d'inscription : 26/01/2007
| Sujet: Re: Le Tankgewehr Lun 27 Avr 2020 - 10:28 | |
| Bonjour à tous Voici ma contribution |
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Dan
Nombre de messages : 566 Localisation : région parisienne Date d'inscription : 09/09/2009
| Sujet: Re: Le Tankgewehr Lun 27 Avr 2020 - 11:19 | |
| question bete ...au vue de la coupe en dessin technique , les balles étaient perforantes uniquement ou explosives ? |
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FREDDY 4270
Nombre de messages : 2072 Age : 59 Localisation : AISNE (02) Date d'inscription : 26/01/2007
| Sujet: Re: Le Tankgewehr Lun 27 Avr 2020 - 12:15 | |
| Dan, si je ne dis pas de bêtises , performante et par effet de ricochet à l'intérieur du char elle devait blesser ses occupants Fred |
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Dan
Nombre de messages : 566 Localisation : région parisienne Date d'inscription : 09/09/2009
| Sujet: Re: Le Tankgewehr Lun 27 Avr 2020 - 13:37 | |
| Merci si alors perforante ..je ne comprends pas pourquoi le croquis montre la coupe avec il me semble une amorce intérieure ? Je ne sais pas lire l allemand et ne suis pas du tout spécialiste en balle , balistique ou autre ....si quelqu' un peut nous expliquer pourquoi cet intérieur de balle si complexe ?? |
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S.
Nombre de messages : 3484 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 15/11/2008
| Sujet: Re: Le Tankgewehr Lun 27 Avr 2020 - 14:06 | |
| Bonjour, Les deux dessins montrés par MG1918 ne semblent pas correspondre à une 13mm TG. La cartouche dessinée est légendée comme "LS L'Spur", ce qui indique en WW2 une balle légère d'aviation (pour entrainement) traçante. Je ne vois aucun intérêt en 1918 à créer une telle cartouche pour une arme d'accompagnement d'infanterie. La coupe elle, est légendée "B Geschoss", soit B pour "Beobachtung" ou explosive. Je ne sais pas si d'autres ogives que la perforante ont été réalisées en 1918 pour le TG, je ne connais que la perforante et une rare manipulation. S. |
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HELLRAISER
Nombre de messages : 1052 Localisation : luxembourg Date d'inscription : 29/05/2019
| Sujet: Re: Le Tankgewehr Lun 27 Avr 2020 - 16:27 | |
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Dan
Nombre de messages : 566 Localisation : région parisienne Date d'inscription : 09/09/2009
| Sujet: Re: Le Tankgewehr Lun 27 Avr 2020 - 17:10 | |
| Merci de ses explications... |
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kougar
Nombre de messages : 3986 Age : 53 Localisation : seitengewehr land Date d'inscription : 16/10/2011
| Sujet: Re: Le Tankgewehr Jeu 20 Aoû 2020 - 10:25 | |
| Bonjour, Mauser T-Gewehr équipe anti-char de fusil anti-char, appartenant à Infanterie-Régiment Nr. 124., 27. Wurtembergischer Infanterie-Division. Bray-sur-Somme, fin d'été-automne 1918. Vu Facebook Amicalement |
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p.lamy
Nombre de messages : 2159 Age : 62 Localisation : 57 Date d'inscription : 07/03/2008
| Sujet: Re: Le Tankgewehr Jeu 20 Aoû 2020 - 14:09 | |
| Bonjour,
effectivement la coupe de la cartouche semble être une munition pour mitrailleuse d'avion de 13 mm (mg151/20 si je me rappelle bien), à cartouche à balle l.S. l'Spur leichte Spitzgeschoss mit leuchte Spur - balle légère avec traceur lumineux, comme le l. S l'Spur en 7.92 x 57 qui date de 1938, laquelle dernière a une bande verte traversant le culot et le bout de la pointe noire typique des traceuses allemandes des deux guerres. Il s'agit dans les deux cas de munitions d'exercice destinées à la Luftwaffe.
Pour revenir à la 13 mm Tankgewehr, le marquage est clair T 67 - P - 8 - 18 : Tangewehr Patrone à étui laiton à 67% de cuivre, fabrication Polte Armieturung und Waffen Fabrik, Magdburg, 8e lot de 1918.
Les chasseurs du 70e BCA ont capturé ces armes qu'ils ont retournées vers les Allemands en Août 1918 durant les combats devant Roye. L'aspirant Rey que j'ai évoqué dans mon post sur la 47e DI parle "d'une sorte grande canardière d'environ 20 mm", dans son récit des combats de l'été 1918 évoqué dans ce post.
Ces fusils antichars perdureront jusqu'en 39-40, comme les cartouches polonaises présentées ou le fusil antichar anglais Boys.
Cordialement. P. Lamy |
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junker88
Nombre de messages : 2654 Age : 54 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 15/05/2015
| Sujet: Re: Le Tankgewehr Jeu 20 Aoû 2020 - 16:45 | |
| - Dan a écrit:
- question bete ...au vue de la coupe en dessin technique , les balles étaient perforantes uniquement ou explosives ?
Bonjour La balle était performante en 1918, le schéma présenté ne correspond pas à la cartouche de T-Gewehr utilisée à la fin du conflit. + 1 avec P. Lamy sur le fait qu il s agit d une munition traçant. |
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p.lamy
Nombre de messages : 2159 Age : 62 Localisation : 57 Date d'inscription : 07/03/2008
| Sujet: Re: Le Tankgewehr Jeu 20 Aoû 2020 - 17:27 | |
| Bonjour,
oui, pour une arme de fin de guerre sans doute qu'il n'y avait que des munitions perforantes (balles K) à noyau au tungstène, à moins qu'il n'existât des cartouches de manipulation (Ex.) et des Platz Patrone (cartouches à blanc d'exercice) ? Mais le temps a aussi manqué pour développer d'autres projectiles.
Cordialement. P. Lamy |
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kougar
Nombre de messages : 3986 Age : 53 Localisation : seitengewehr land Date d'inscription : 16/10/2011
| Sujet: Re: Le Tankgewehr Sam 24 Oct 2020 - 8:46 | |
| Bonjour, Des armes à feu capturées par les Forces canadiennes sur le front d'Arras lors des offensives de Cent Jours en 1918. Sur le sol devant les deux officiers se trouvent plusieurs sortes de mitrailleuses allemandes, derrière elles, penchées au centre de la photo, se trouvent des fusils antichar allemands « Tankgewehr » Les armes sur lesquelles les fusils AT s'appuient sont des mortiers de tranchée connus sous le nom de Minenwerfer. Vu Facebook Amicalement
Dernière édition par kougar le Sam 24 Oct 2020 - 18:48, édité 1 fois |
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HumanBonb
Nombre de messages : 5591 Localisation : Lorraine - Côte d'Azur Date d'inscription : 24/08/2015
| Sujet: Re: Le Tankgewehr Sam 24 Oct 2020 - 13:41 | |
| Merci pour le partage de cette superbe photographie . Il y a de quoi faire niveau MG. |
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PETIT DIABLOTIN
Nombre de messages : 2263 Age : 59 Localisation : ISERE Date d'inscription : 06/11/2016
| Sujet: Re: Le Tankgewehr Sam 24 Oct 2020 - 17:36 | |
| Bonsoir à tous, Merci beaucoup à tout à chacun pour vos différentes interventions permettant d'enrichir ce post. Cordialement, Jean-luc |
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HELLRAISER
Nombre de messages : 1052 Localisation : luxembourg Date d'inscription : 29/05/2019
| Sujet: Re: Le Tankgewehr Dim 25 Oct 2020 - 12:16 | |
| les cartouches en decoupe sont des annes 30 ils on fait des essays avec les FUSIL T que ils avait cache de la comision dans les annes 20 . balle perforant et balle PMK patrone mit kern phosphor blanc |
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kougar
Nombre de messages : 3986 Age : 53 Localisation : seitengewehr land Date d'inscription : 16/10/2011
| Sujet: Re: Le Tankgewehr Lun 26 Oct 2020 - 15:59 | |
| Bonjour, Un Tankgewehr de prise, il est aussi grand que le soldat Vu Facebook Amicalement |
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p.lamy
Nombre de messages : 2159 Age : 62 Localisation : 57 Date d'inscription : 07/03/2008
| Sujet: Re: Le Tankgewehr Lun 26 Oct 2020 - 16:48 | |
| Bonjour,
ces essais des années 20 expliquent donc l'existence de cette fameuse cartouche PmK laquelle avait été développée à l'origine en 7.92 x 57 pour utilisation dans l'aviation contre les saucisses et ballons d'observation. Le Tankgewehr avait impressionné les Français, en témoigne le texte que j'ai passé dans mon post sur les chasseurs de la 47e DI.
Ce qui est étonnant, c'est que le principe a perduré en 1939-40 avec le fusil Boys anglais et le Panzerbüchse allemand...Malgré les canons antichar. Toujours le souci de donner une puissance de feu au groupe de combat d'infanterie.
Cordialement. P. Lamy |
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kougar
Nombre de messages : 3986 Age : 53 Localisation : seitengewehr land Date d'inscription : 16/10/2011
| Sujet: Re: Le Tankgewehr Sam 7 Nov 2020 - 21:37 | |
| Bonjour, Les soldats de la cavalerie néo-zélandaise posent avec un Tankgewehr allemand capturé M1918 - Le premier fusil tueur de Tank au monde Ce dont les allemands avaient besoin autant que des chars, c'était quelque chose pour arrêter les chars britanniques et français et c'était le réservoir Mauser 13.2 mm Abwehr Gewehr modèle 18 ou ′′ Mauser 1918 T-Gewehr." connu simplement sous le nom de Tankgewehr , c'était un fusil d'action boulon haut de gamme qui était basé sur l'action Mauser. Contrairement au Gewehr 98-le fusil de service standard utilisé de 1898 à 1935, qui contenait un magazine interne de cinq tours - le T-Gewehr était une arme à seul tir qui devait être chargée manuellement chaque pointe. Il différait aussi des autres fusils de l'ère en ce qu'il avait une poignée de pistolet et un bipod. Ce qui manquait à Tankgewehr, c'était quoi que ce soit pour réduire le recul, y compris un frein à muselière ou même un cul rembourré. Tirer plusieurs rounds pourrait avoir un péage sur l'homme accusé de le virer. Le fusil a été développé après que les Britanniques aient lancé la première offensive de chars à Cambrai à l'automne 1917, et ont poussé les Allemands à revenir sur quelque 20 kilomètres. Le fusil massif a été chamboulé pour tirer un puissant TuF 13.2 (Tank und Flieger-Tank et avion), a. 525 cablier chemisé, piercing armure, cartouche en acier. La portée efficace était d'environ 500 mètres, mais les artilleurs ont dû tirer sur le fer. Deux à trois T-Gewehrs ont été délivrés par régiment et chacun a été exploité par un équipage de deux hommes. Un homme serait le tireur principal et transporterait le fusil avec vingt des tours de Tuf spécialement conçus, tandis que le deuxième homme de l'équipe transporterait deux sacs bandoulières avec vingt tours dans chacun, ainsi qu'une boîte de munitions contenant un supplément soixante-deux cartouches. Le fusil a fait un bon travail en arrêtant les chars ennemis, qui ne contenaient généralement que 12 mm de protection armure à ce moment-là, mais il était vraiment trop tard pour tourner ou même arrêter la marée. Fin 1918, l'Allemagne s'est rendue et le T-Gewehr a été largement oublié. Cependant, c'était le seul fusil antichar à voir le service pendant la Première Guerre mondiale, et il y a eu plus tard des tentatives - notamment en tant que fusil antichar britannique - de remonter un fusil pour sortir un char, mais aucun n'a été aussi réussi à distance en tant que T-Gewehr. Vu Facebook, traduction Facebook Amicalement |
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ir 76 de Hambourg
Nombre de messages : 7787 Age : 53 Localisation : Paris Date d'inscription : 21/09/2008
| Sujet: Re: Le Tankgewehr Sam 7 Nov 2020 - 22:30 | |
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| Sujet: Re: Le Tankgewehr | |
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