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 vareuse 1915 avis et authentification

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majkejevrosime
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ZOUAVE 2 bis




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MessageSujet: vareuse 1915 avis et authentification   vareuse 1915 avis et authentification EmptyMar 21 Avr 2020, 19:21

Bonjour
On m'a proposé il y a un moment cette vareuse modèle 1915.
Cette vareuse ne possède plus de doublure et arbore des grades blanc en bout de manche je pense à une vareuse de cavalerie d'un "maréchal des logis-chef". Elle ne possède pas de patte de ceinturon.
Je viens vers vous afin de vous demander ce que vous pensez de cette vareuse.
Merci de votre aide.
Cordialement
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Vachequirit

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MessageSujet: Re: vareuse 1915 avis et authentification   vareuse 1915 avis et authentification EmptyMar 21 Avr 2020, 20:06

Bonsoir,

J'aurais dit qu'il s'agit d'une vareuse 15 d'artillerie dont les attributs ont été changés. Je n'identifie pas les pattes de col. Je ne sais pas si les fentes d'aisance avait des boutons "équipement militaire", mais j'en doute. Je crois que c'était des petits boutons en corozo à quatre trous. Si artillerie, les galons devraient être dorés et je n'ai pas remarqué jusqu'à présent qu'il existait des galons en V cousus sur des manches sans revers.

Cordialement,

Vachequirit
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landser

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MessageSujet: Re: vareuse 1915 avis et authentification   vareuse 1915 avis et authentification EmptyMar 21 Avr 2020, 20:57

Bonsoir
Vareuse sympa mais quelque chose me gène , c'est justement l’absence de doublure qui devrait être présente sur ce modelè
En effet le 1er modelè de vareuse de Décembre 1914 ne possède pas de doublure et aisément reconnaissable aux poches sur le devant en drap rapporté, ce qui n'est pas le cas en l’espèce
Et pour le 2eme modele d'octobre 1915, ici en l'espece, les poches sont avec renfort en toile à l’intérieur , mais avec impérativement la doublure présente
JE pense qu'il s'agit d'une bonne vareuse Mle 15 2eme modele dont l'interieur a été enlevé , par contre à quelle époque, par qui et pourquoi ?
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verdun19

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MessageSujet: Re: vareuse 1915 avis et authentification   vareuse 1915 avis et authentification EmptyMar 21 Avr 2020, 23:36

Possible d'avoir 1 photo de près du col ?

fetealcool
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ZOUAVE 2 bis




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MessageSujet: Re: vareuse 1915 avis et authentification   vareuse 1915 avis et authentification EmptyMer 22 Avr 2020, 11:56

Bonjour
Mille pardon j'ai omis de rajouter les photos des col dans le dossier.
Je les rajoute.
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gcg

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MessageSujet: Re: vareuse 1915 avis et authentification   vareuse 1915 avis et authentification EmptyMer 22 Avr 2020, 12:02

Hello vers les fentes d aisance c est du tissus blanc dessous ,,, idem vers le col ,,interieur enleve sauf sous les parties impossible pour moi /biere/
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verdun19

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MessageSujet: Re: vareuse 1915 avis et authentification   vareuse 1915 avis et authentification EmptyMer 22 Avr 2020, 12:20

Surprenant de voir des soutaches de couleur différente des chiffres, ou alors elles étaient bleu foncé ou noires et ont déteint en garance ?

fetealcool
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gcg

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MessageSujet: Re: vareuse 1915 avis et authentification   vareuse 1915 avis et authentification EmptyMer 22 Avr 2020, 12:46

Il y a des restes de fil rouge sur la patte de gauche ,,ancienne arillerie
Perso j aime pas la rouille sur les boutons ,trop recente
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ZOUAVE 2 bis




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MessageSujet: Re: vareuse 1915 avis et authentification   vareuse 1915 avis et authentification EmptyMer 22 Avr 2020, 15:26

Bonjour,
Merci pour vos message, moi aussi je suis assez dubitatif devant cette pièce, j'aimerai donc vous poser la question suivante cela vous parez être une copie?
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majkejevrosime

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MessageSujet: Re: vareuse 1915 avis et authentification   vareuse 1915 avis et authentification EmptyMer 22 Avr 2020, 16:12

Bonjour

Sans en avoir jamais vu, j'ai déjà entendu parler de vareuses BH refaites pour l'armée française pour des commémorations. une piste?

par ailleurs, les chiffre 7 bizarrement coupé me fait douter de l'origine des pattes de col

Si c'est une vareuse troupe reglo, ce qui semble être le cas, il faut qu'elle corresponde parfaitement aux standards du modèle, ou alors modifications faciles à comprendre genre ajout de poches de poitrines pour un sous off (par exemple). Sinon c'est louche

Cdt

Laurent
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Vachequirit

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MessageSujet: Re: vareuse 1915 avis et authentification   vareuse 1915 avis et authentification EmptyMer 22 Avr 2020, 16:14

Bonjour,

A la voir comme cela, le drap est authentique et comporte des marques de frottement normales, elle a servi. C'est pour moi à la base une vareuse 15 authentique qui a été dépouillée dedans et dehors puis reconstituée à la va-vite (boutons, grades, pattes), sauf la doublure complète qui n'est pas facile à remplacer.

S'il n'y a aucune trace de la patte de ceinturon , c'est qu'il s'agit d'une vareuse d'artillerie. D'ailleurs il me semble voir, au dedans et dehors du col, des traces de fil écarlate qui fixaient les pattes d'origine.

La copie, je la verrais dans les grades et dans les pattes de col : si elles ont été refaites à partir d'éléments originaux, ce dont je doute quand même, c'est vraiment mal fait.

Le drap est en bon état, c'est quand même une bonne base en vue d'une restauration. Après, c'est une question de prix.

Cordialement,

Vachequirit
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ZOUAVE 2 bis




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MessageSujet: Re: vareuse 1915 avis et authentification   vareuse 1915 avis et authentification EmptyMer 22 Avr 2020, 16:38

La vareuse a été passé à la machine à laver le linge, d'où la trace de rouille sur les boutons et l'attache du col.
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ZOUAVE 2 bis




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MessageSujet: Re: vareuse 1915 avis et authentification   vareuse 1915 avis et authentification EmptyMer 22 Avr 2020, 17:43

Rebonjour,
Je me suis mal exprimé, cette vareuse est déjà en ma possession je l'avais acheté il y a un moment déjà, (j'étais plus jeune de quelques années), et depuis que je cherche à renforcer mes connaissances je me posais beaucoup de questions sur cette vareuse.
Il est vrai que pour moi la vareuse en elle-même m'a toujours semblé "bonne", mais ses pattes de col moins.
En revanche, je ne m'étais jamais dit que les grades en bout de manche pouvaient être un ajout.
En effet, quand on retourne les manches, il est possible d'observer une doublure dans l'une d'elle (la seule qui reste) et les couture du  grade sont en dessous de celle-ci (il est donc impossible de regarder les coutures des grades) en revanche sur l'autre manche, il n'y a plus de doublure mais en regardant de plus près on ne vois pas ou à peine les fils de couture.
Je viens donc renforcer le dossier avec de nouvelles photos.
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LeXav

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MessageSujet: Re: vareuse 1915 avis et authentification   vareuse 1915 avis et authentification EmptyMer 22 Avr 2020, 18:29

Bonsoir

Pour moi vu d'avion la vareuse est bonne, les grades de manche ressemble aux grades de la gendarmerie, les pattes de col , pure fantaisie.
J'ai vu par le passé une vareuse de comémo : pas grand chose à voir, fausse poche avec rabat non ouvertes ;col limite chevalière et pas de fentes d'aisance.
Le seul truc à faire : c'est virer les grades et les horribles pattes de collet
J'ai en stock une doublure complète, mais alors où ?.......
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ZOUAVE 2 bis




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MessageSujet: Re: vareuse 1915 avis et authentification   vareuse 1915 avis et authentification EmptyJeu 23 Avr 2020, 15:30

Bonjour et merci pour vos informations.
Je vais donc en accord avec ce que vous venez de dire retirer ces pattes de col, cependant je suis assez étonné de voir que pour vous les grades sont aussi copies, pourriez vous me dire pourquoi cela ne vous paraît pas possible.
En effet, il est pourtant possible de constater ce type de grade sur d'autres uniformes (avec des revers en bout de manche je suis d'accord), peut-être que le soldat a voulu coudre des grades de cette forme sur sa vareuse? /reflechi/
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Le Prévôt

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MessageSujet: Re: vareuse 1915 avis et authentification   vareuse 1915 avis et authentification EmptyJeu 23 Avr 2020, 19:06

Bonjour,

Pour moi, ces galons sont bien d'époque .....................mais de laquelle ? ? ?

Ca ressemble fortement à ce qu'on pouvait parfois voir dans les années 20....

Ou alors une réutilisation dans le monde du spectacle ? ? ?

/biere/
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ZOUAVE 2 bis




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MessageSujet: Re: vareuse 1915 avis et authentification   vareuse 1915 avis et authentification EmptyVen 01 Mai 2020, 16:20

Bonjour,
Je remonte mon poste afin de vous apporter une photo datant fin des années 20 (postérieur à 1928) début des années 30.
On peut voir sur celle-ci un caporal du 11 régiment d'infanterie portant une vareuse modèle 1915 avec passant du ceinturon, sur une 175 moto Terrot type LSC-2CV sport confort (sans tubulaire qui arrive en 1929).
Cette moto fut produite durant l'année 1928.
Je suppose que c'est le 11 régiment d'infanterie de Montauban car la plaque est immatriculée YS (ancienne identification du Tarn et Garonne).
Notre homme porte ici le même type de grade que sur ma vareuse 1915 et il n'y à pourtant pas de revers.
Je pense que cette vareuse aura encore servi après guerre. mais dans quel arme(cavalerie, gendarmerie)?
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J'espère que la photo étant hors période 14-18 ne gênera pas mais c'est une preuve de l'existence de ce type de galon durant l'entre deux guerres sur des vareuses modèles 1915.

Cordialement  /champagne/

Zouave2bis
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Le Prévôt

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MessageSujet: Re: vareuse 1915 avis et authentification   vareuse 1915 avis et authentification EmptyVen 01 Mai 2020, 18:23

Belle illustration qui me conforte dans l'idée des années 20 !

Si cette veste avait été utilisée en gendarmerie dans ces années là, elle aurait été d'une autre facture et les boutons auraient été de l'arme.

Donc exit la gendarmerie mais peut être pour la cavalerie ???
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Vachequirit

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MessageSujet: Re: vareuse 1915 avis et authentification   vareuse 1915 avis et authentification EmptyVen 01 Mai 2020, 19:15

Bonjour,

Voudriez-vous faire une photo de détail du grade ? Vu comme cela, je ne reconnais pas le motif en lézarde, et la couleur est-elle argentée ou dorée ? Et il faut bien examiner le fil de couture. Et l'épaisseur exacte du galon ?

Le motard aborde sur la photo un galon de caporal en V. Sur la vareuse il s'agit d'un galon de sous-officier apparemment.

Si c'est le galon de sergent-major (2 galons dorés en lézarde, ce grade a disparu avec la réforme de 1928 pour être remplacé par celui de sergent-chef à 3 galons. Puis il a été rétabli à partir de 1942 de 1962, mais il ne devait plus avoir tout à fait cette forme.

S'il est argenté, cela peut-être un galon de maréchal-des-logis-chef avant 1928.

Quand au bouton "équipement militaire", je n'en ai jamais vu sur une vareuse, alors je me dis que cela doit être un remplacement. Quid des autres boutons ?

Cordialement,

Vachequirit

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MessageSujet: Re: vareuse 1915 avis et authentification   vareuse 1915 avis et authentification EmptyDim 03 Mai 2020, 15:52

Bonjour
Voici de nouvelles photos.
Les galons font environs 0.8, 1cm de large.
Il est assez difficile d'observer les coutures des grades à l'intérieur des manches.
De plus, comme supposé par certains, il y a bien d'autres traces d'un reste de tissus rouge une fois les fausses pattes de col enlevées.
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Cordialement /champagne/

Zouave2bis
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MessageSujet: Re: vareuse 1915 avis et authentification   vareuse 1915 avis et authentification EmptyJeu 07 Mai 2020, 18:23

Bonjour,

Pour comparer, voici un galon de sergent-major, qui a été utilisé sur la vareuse de sortie jusqu'en 1928, date à laquelle les grades de caporal-fourrier et de sergent-major disparaissent au profit de celui de sergent-chef.

Cordialement,

Vachequirit

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MessageSujet: Re: vareuse 1915 avis et authentification   vareuse 1915 avis et authentification Empty

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