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 La baïonnette modèle 1907

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fablou
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Charles
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La baïonnette modèle 1907 Empty
MessageSujet: La baïonnette modèle 1907   La baïonnette modèle 1907 EmptyMar 14 Avr 2020 - 11:55

La fiche ID de ABC baionnette
La baïonnette modèle 1907 Ca9cw710

La baionnette modèle 1907 pour fusil Lee Enfield. La production de baïonnettes à quillon s'est arrêté en 1913, et à partir de cette date certaines anciennes baïonnettes encore en service ont eu le quillon coupé/meulé plus ou moins proprement. En 1913 elles sont produites sans quillon

Détail important, les modèles précoces portent les lettres couronnées ER signifiant Edward Rex (Roi Edouard VII).
A partir de 1910, date du décès d'Edouard VII, les baïonnettes britanniques portent les lettres GR (Roi Georges V) qui lui succéda et règna, lui, de 1910 à 1936.


L'ajout du trou de huilage s'est fait en 1916.



post de juno

Les baïonettes British Pattern mk1 1907 ont été produites sur une tellement longue période et par tant de fabricants qu'il ne semble possible de décrire ici que des critères généraux. Le livre reconnu le plus complet sur le sujet est "British & Commonwealth Bayonets, de Skennerton and Richardson (ISBN 0-949749-04-4, copyright 1986)".

La mk1 1907 précoce pré-ww1 comporte une garde à quillon et un pommeau dépourvu d'orifice de nettoyage de la gorge de fixation. De ce que j'ai pu trouver il est produit selon les fabricants jusque 1913/1914. Par la suite le quillon est supprimé.

La baïonnette modèle 1907 1_0_ju10

La baïonnette modèle 1907 1_143

Les productions suivantes comportent une garde sans quillon et un pommeau muni de l'orifice de nettoyage/huilage entre le bouton de blocage et les plaquettes.
Je ne sais pas précisément à quelle date apparait cet orifice, apparemment autour de 1915/1916.
La baïonnette modèle 1907 1_240

Pour les fourreaux les modèles les plus courants sont ceux-ci.

La baïonnette modèle 1907 1_331

Il existe un modèle précoce sur la 07 à quillons qui comprend la chappe "early" photographiée dans le lien et une bouterolle métallique placée en interne dont l'extrémité en forme de tétine écrasée est saillante au bout du fourreau de cuir. Cette version précoce est particulièrement rare.

Ci-dessous le fourreau précoce

La baïonnette modèle 1907 1_425

Attention les plus souvent on trouve baïonnette et fourreau dépareillés et non cohérents.

Le plus simple pour obtenir une datation précise serait de tenter de déchiffrer les marquages lorsqu'ils sont lisibles.
http://oldmilitarymarkings.com/brit_bayo.html




trois baïonnettes mod 1907 a quillon, deux d'entres elles ont leurs bon fourreaux sans bouterolle (collec. kougar)
L'une est regimenté LEIN pour "The prince of wales Leinster Régiment (Royal Canadians)"
L'autre est régimenté SXR pour "The Royal Sussex Régiment"
La dernière est régimenté 3YL pour "3ème battalion The York and Lancaster Régiment"
La baïonnette modèle 1907 7_0_ko10
La baïonnette modèle 1907 7_113
La baïonnette modèle 1907 7_213
La baïonnette modèle 1907 7_311


Deux autres régimentées une 1907 sans quillon régimentée au Nott's and Derby régiment "Sherwood Forester"et une seconde régimentée au Grenadier Guards Régiment avec son bon fourreau a bouterolle interne et son gousset Pattern 14 daté 1915.(collec. kougar)
La baïonnette modèle 1907 7_411
La baïonnette modèle 1907 7_511
La baïonnette modèle 1907 7_611
La baïonnette modèle 1907 7_711


voici une baio à quillon du 2nd Lancashire Fusiliers (collec. bourlonwood)
Baïonnette Mle 1907 - 1er modèle avec quillon, fourreau 1er type sans bouterolle
La baïonnette modèle 1907 1_0_bo11
La baïonnette modèle 1907 1_132

Pour illustrer le fourreau 1er type, sans bouterolle (collec. bourlonwood)
La baïonnette modèle 1907 1_229
La baïonnette modèle 1907 1_322
La baïonnette modèle 1907 1_419


une autre à quillon, fabrication Wilkinson (collec. oxi81)
elle porte le marquage régimentaire :
I.BRK
63
1er bataillon, Princess of Charlotte of Wales’s Royal Berkshire Regiment. Arme #63 .....?
La baïonnette modèle 1907 090213100229486973145354
La baïonnette modèle 1907 090321120626486973348188
La baïonnette modèle 1907 090321120626486973348189


une 1907 avec quillon du 4th KRR (collec. bourlonwood)
La baïonnette modèle 1907 1_615
La baïonnette modèle 1907 1_714



Une baïonnette a quillon,fourreau précoce pas de renfort a la fin de celui-ci!!,couleur brun foncé,marquage régimentaire (collec. udet1914)
La baïonnette modèle 1907 6_0_ud10
La baïonnette modèle 1907 6_112
La baïonnette modèle 1907 6_211




baio à quillon du 1.HLI des écossais du Highland Light Infantry...(collec. quarentroeunpourtro)
Le "scabbard" doit être une copie
La baïonnette modèle 1907 8_0_qu10
La baïonnette modèle 1907 8_113


Attention aux copies....
Les marquages de la lame sont encore assez grossiers, mais sans les voir, en achetant la baïo sur le net, juste avec une photo
c'est quand même bien fait.....en voici une vue sur le net[/i]

La baïonnette modèle 1907 1_814

La baïonnette modèle 1907 1_914

La baïonnette modèle 1907 1_1013

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MessageSujet: Re: La baïonnette modèle 1907   La baïonnette modèle 1907 EmptyMar 14 Avr 2020 - 11:55

une Sanderson edouardienne de novembre 1908, née à quillon, coupé en 1915 suite à retour en arsenal, fourreau daté 1916 qui a perdu sa bouterolle. Elle dormait depuis presque 100 ans quelque part dans le nord de la France et n'a jamais recu la modification trou d'huilage. (collec. Stabsveterinär)
La baïonnette modèle 1907 9_0_st10
La baïonnette modèle 1907 9_113
La baïonnette modèle 1907 9_213
La baïonnette modèle 1907 9_312
La baïonnette modèle 1907 9_412


Voici encore une régimentée à quillon (collec. Charles)
1 st Bat. of The Duke of Cornwall's Light Infantry arme no 536.
1st Battalion d'active de la 14 th Brigade de la 5 th Division.
Débarque au Havre le 15 Août 1914.
12 Janvier 1916 : transféré à la 95 th Brigade de la même Division.
Novembre 1917 : suit la Division en Italie mais retourne en France en avril 1918 pour contrer les dernières offensives allemandes.
La baïonnette modèle 1907 10_0_c10
La baïonnette modèle 1907 10_112

le fourreau est daté 17 (concomitant à la date de départ de l'Unité pour l'Italie?)
La baïonnette modèle 1907 10_212



exemplaire modèle 1907 2nd modèle avec trou de nettoyage qui ne comporte que peu de marquages (collec. MIMIESPASDAQUI)
poinçon de réception canadien :
La baïonnette modèle 1907 Sam_4319
La baïonnette modèle 1907 Sam_4320
La baïonnette modèle 1907 Sam_4321
La baïonnette modèle 1907 Sam_4323
La baïonnette modèle 1907 Sam_4322


autre exemplaire (collec. amstaf)
La baïonnette modèle 1907 20190253
La baïonnette modèle 1907 20190254
La baïonnette modèle 1907 20190252La baïonnette modèle 1907 20190255


une 1907 avec comme fabricant chapman (collec. gyver_le_mogwai)
un marquage sur chaque plaquette FI 17
La baïonnette modèle 1907 Dsc_0319
La baïonnette modèle 1907 Dsc_0320



voici un exemple de date sur la baio :
sous le "1907", le 5 correspond au mois(Mai) et le  17 à l'année (1917)
[/img]La baïonnette modèle 1907 Pb030010" />



voici les marquages de 2 baionnettes baio mle 1907 /13 (collec. argyll)

REMINGTON - avril 1915 - pour l'armée canadienne C /l\
La baïonnette modèle 1907 Dscf3910
La baïonnette modèle 1907 Dscf3911

WILKINSON - février 1916
La baïonnette modèle 1907 Dscf3912




Sur le bouton de chappe du fourreau (texte d'oxi81 et photos de seaforth)
les modèles à bouton de chappe en forme de goutte d'eau (photo du bas) sont les modèles les plus précoces. Ceux comme sur la photo du haut à bouton rond sont plus récents.
Par contre, je ne connais pas la date du changement. Probablement durant la WWI puisqu'on trouve des modèles à boutons ronds durant celle-ci.
La baïonnette modèle 1907 P2309018
La baïonnette modèle 1907 P2309019

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kougar

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MessageSujet: Re: La baïonnette modèle 1907   La baïonnette modèle 1907 EmptyVen 4 Sep 2020 - 20:40

Bonjour,

Une photo afin d’illustrer un modèle 1907 à quillon Wink

Vu Facebook

Amicalement /biere/

La baïonnette modèle 1907 1937ef10
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Charles

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MessageSujet: Re: La baïonnette modèle 1907   La baïonnette modèle 1907 EmptyDim 25 Oct 2020 - 10:19

Bonjour,

Une samarienne des Lancashire Fusiliers; fabrication Wilkinson :

La baïonnette modèle 1907 20201013
La baïonnette modèle 1907 20201011
La baïonnette modèle 1907 20201012

Charles /biere/
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MessageSujet: Re: La baïonnette modèle 1907   La baïonnette modèle 1907 EmptyDim 8 Nov 2020 - 18:19

Bonjour,
Le terme "trou d'huilage" est une hérésie et sans aucun sens. En effet il ne s'agit pas d'insérer de l'huile dans ce trou, pour quel usage d'ailleurs, mais de permettre d'éjecter les poussières ou boues qui pourraient empêcher de fixer la baïonnette sur son tenon. Le terme le plus valable est "le drain" ou "le trou de dégagement".
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AEF

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MessageSujet: Re: La baïonnette modèle 1907   La baïonnette modèle 1907 EmptyMer 12 Mai 2021 - 16:06

Bonjour à tous,

Voici un poinçon intéressant sur une Sanderson second modèle, datée de décembre 1917 :

La baïonnette modèle 1907 20210513

Celui concernant des marques de corrosion ou de rouille (*) :

La baïonnette modèle 1907 20210511

La baïonnette modèle 1907 20210512

A vos baïonnettes.

AEF  Wink
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MessageSujet: Re: La baïonnette modèle 1907   La baïonnette modèle 1907 EmptyDim 16 Mai 2021 - 20:03

Une autre..
La baïonnette modèle 1907 Dscn2035
La baïonnette modèle 1907 Sans_t13
La baïonnette modèle 1907 P13
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fablou

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MessageSujet: Re: La baïonnette modèle 1907   La baïonnette modèle 1907 EmptyLun 11 Avr 2022 - 20:26

bonsoir
voici une 1907 avec le fabricant intéressant "Rifle Factory Ishapore"
La baïonnette modèle 1907 Img20263
La baïonnette modèle 1907 Img20262
par contre je sèche sur la traduction I.R.S que je ne retrouve pas dans les abbréviations de l'indian army
La baïonnette modèle 1907 Img20261
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curly red ryder




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MessageSujet: Re: La baïonnette modèle 1907   La baïonnette modèle 1907 EmptyLun 11 Avr 2022 - 22:13

fablou a écrit:
bonsoir
voici une 1907 avec le fabricant  intéressant "Rifle Factory Ishapore"


Bonsoir,
Pas Rifle Factory Ishapore mais Royal Factory of Ishapore
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fablou

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MessageSujet: Re: La baïonnette modèle 1907   La baïonnette modèle 1907 EmptyLun 11 Avr 2022 - 23:31

curly red ryder a écrit:
fablou a écrit:
bonsoir
voici une 1907 avec le fabricant  intéressant "Rifle Factory Ishapore"


Bonsoir,
Pas Rifle Factory Ishapore mais Royal Factory of Ishapore

bravo pour la bonne interprétation de R.I.F , mais cela ne réponds pas a ma question ! que signifie donc I.R.S ?
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curly red ryder




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MessageSujet: Re: La baïonnette modèle 1907   La baïonnette modèle 1907 EmptyMar 12 Avr 2022 - 9:08

Bonjour
Désolé Fablou mais pour ce qui est des marquages réglementaires tant anglais qu'indiens je n'arrive pas à m'y retrouver, c'est d'un grand compliqué!
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clubberlang

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MessageSujet: Re: La baïonnette modèle 1907   La baïonnette modèle 1907 EmptyMar 12 Avr 2022 - 9:36

/biere/ Bonjour je ne suis pas sûr que IRS soit une abréviation d'un régiment indien je n'ai rien trouvé en ce sens study se pourrait il que le I soit pour 1?
1st royal scots??,
A suivre clubber
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curly red ryder




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MessageSujet: Re: La baïonnette modèle 1907   La baïonnette modèle 1907 EmptyMar 12 Avr 2022 - 11:35

Difficile à dire, le I et le 1 ne sont pas semblables comme cela se voit entre le marquage du pommeau et celui de la lame mais les poinçons utilisés pour la numérotation régimentaire frappés en régiment ne sont pas par définition de même origine que ceux d'usine pour le fabricant.
Sur les ouvrages que je possède de Michael Rose, tant pour les Indes que pour le RU, les identifications de régiments sont immenses, j'ai du mal à m'y retrouver.
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PILLBOX




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MessageSujet: Re: La baïonnette modèle 1907   La baïonnette modèle 1907 EmptyMar 12 Avr 2022 - 17:43

Bonjour
le 1 Royal Scots était stationné en Inde à la vieille de la guerre à Allahabad .Il est revenu en Angleterre en Novembre 14...Peut être cela pourrait expliquer une Baïo fabriquée en Inde et receptionnée en 1913?
(sources site anglais The Long Long Trail)
Cordialement
Gérald
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MessageSujet: Re: La baïonnette modèle 1907   La baïonnette modèle 1907 EmptyMar 12 Avr 2022 - 19:11

Bonsoir,
c'est possible, j'ai un peu de doute pour qu'un régiment british ait reçu des baïonnettes made in India mais peut être quelques exemplaires made in England HS ont pu être remplacée dans l'urgence par des indigènes....
Les deux livres de Rose donnent beaucoup d'identifications mais je n'ai pas pu trouver cet "IRS" dans ses listes, mais il y en a tellement que j'ai pu le louper.
Bonne recherche!

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fablou

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MessageSujet: Re: La baïonnette modèle 1907   La baïonnette modèle 1907 EmptyMar 12 Avr 2022 - 21:24

Bonsoir
merci a tous pour vos interventions
fab
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MessageSujet: Drain de pommeau   La baïonnette modèle 1907 EmptyLun 30 Mai 2022 - 4:29

L'ajout du trou de huilage s'est fait en 1916.

Le terme "trou de huilage" est une ineptie! en effet a quoi servirait de huiler le pommeau par l'intermédiaire de ce trou. En fait il ne s'agit que d'un drain destiné à permettre de "repousser" les boues des tranchées qui ont pu entrer dans le logement de tenon. Il n'a jamais été destiné à un quelconque usage d'huilage.
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Charles

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MessageSujet: Re: La baïonnette modèle 1907   La baïonnette modèle 1907 EmptyLun 8 Juil 2024 - 15:31

Bonjour,

Voici une 1907 West Riding (Duke of Wellington) fusil no 718 :

Fabricant EFD : RSAF Enfield


La baïonnette modèle 1907 Bayo110

La baïonnette modèle 1907 Bayo210

A+

Charles /biere/
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MessageSujet: Re: La baïonnette modèle 1907   La baïonnette modèle 1907 EmptyMar 9 Juil 2024 - 11:50

Bonjour,
tout comme Charles , je relance le sujet afin de montrer quelques marquages...
Une baïonnette du 2nd inniskiling regiment datée 1/09 lame redatée en 10,en 11 ,13 et finalement 14... avec son fourreau brun du deuxieme type daté 1911.
La baïonnette modèle 1907 20240710
La baïonnette modèle 1907 20240711

Difficile à réunir ,une baïonnette datée 3/15  et réceptionnée au 6th KRR en 4/15 avec le Lee Enfield MKI* réceptionné au même bataillon en 9/12.
Le 6KKR est un bataillon de réserve mais les armes ont probablement été collectées pour équiper les nouveaux bataillons des King's Royal Rifle qui ont été envoyés en France à partir de juin 1915.
La baïonnette modèle 1907 20240712

Cordialement
Gérald
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Régis

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MessageSujet: Re: La baïonnette modèle 1907   La baïonnette modèle 1907 EmptyMar 9 Juil 2024 - 13:34

Bonjour,
Celle en ma possession
La baïonnette modèle 1907 Img_1410
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