AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment :
Cdiscount : -30€ dès 300€ ...
Voir le deal

 

 Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat?

Aller en bas 
5 participants
AuteurMessage
Pierre52




Nombre de messages : 438
Localisation : Haute Marne
Date d'inscription : 30/03/2020

Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? Empty
MessageSujet: Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat?   Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? EmptySam 11 Avr 2020 - 11:34

Bonjour à tous.
Il y a quelques temps j'ai trouvè ce pointu près de chez moi.
Il s'avère qu'il est règimentè au IR28 ,regiment qui a combattu sur Vitry le Francois en Septembre 1914.
En le nettoyant j ai trouvè ce nom L Bach.
Peut on en savoir plus sur le sort de cet homme?
Pourquoi ce casque est il restè sur place plus de 100 and après?
Merci pour votre aide.
Cordialement
Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? 20190311
Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? 20190310
Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? 20190312
Revenir en haut Aller en bas
Olivier21

Olivier21


Nombre de messages : 256
Localisation : Côte d'Or
Date d'inscription : 11/04/2020

Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? Empty
MessageSujet: Re: Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat?   Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? EmptySam 11 Avr 2020 - 14:46

Bonjour,

Je ne saurais répondre à la question posée, j'en suis désolé. Je voudrais juste présenter un casque que j'ai depuis pas mal de temps et qui possède les mêmes marquages!!!!
Moi je lis sur le miens: L.B. Ach mais je pense que c'est la même chose.

Olivier

Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? Casque17

Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? Casque18

Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? Casque19
Revenir en haut Aller en bas
Pierre52




Nombre de messages : 438
Localisation : Haute Marne
Date d'inscription : 30/03/2020

Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? Empty
MessageSujet: Re: Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat?   Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? EmptySam 11 Avr 2020 - 15:27

Bonjour.
Merci pour cette rèponse et cette présentation.
Incroyable ...donc il faut s orienter sur une autre piste...
Revenir en haut Aller en bas
Olivier21

Olivier21


Nombre de messages : 256
Localisation : Côte d'Or
Date d'inscription : 11/04/2020

Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? Empty
MessageSujet: Re: Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat?   Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? EmptySam 11 Avr 2020 - 15:50

Je serais quand même curieux de savoir pourquoi on a deux casques avec la même inscription.
Si quelqu'un a une idée?

Moi aussi j'avais pensé que L.B. Ach était le nom du soldat. Mais je ne suis pas un spécialiste du casque à pointe, même pas un débutant. Il est juste dans ma collection pour avoir au moins un casque à pointe.

Bon après midi

Olivier
Revenir en haut Aller en bas
Rheinbaben

Rheinbaben


Nombre de messages : 6393
Age : 59
Localisation : Links Nordsee, rechts Ostsee...
Date d'inscription : 25/11/2012

Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? Empty
MessageSujet: Re: Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat?   Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? EmptySam 11 Avr 2020 - 18:20

Bonsoir,

Voilà un curieux et rare marquage /reflechi/

Comme il s´agit de vieux casques (apparemment des M87 remis à la mode M95), je songe à une affectation tardive à la Landsturm...

Le JR28 faisant partie du VIII AK, on pourrait avoir un des trois Landsturm Bataillonen Aachen ou un des deux Landsturm Bataillonen Andernach...

VIII.1  1. Landsturm-Infanterie-Bataillon Aachen (VIII.1)
VIII.2  2. Landsturm-Infanterie-Bataillon Aachen (VIII.2)
VIII.3  3. Landsturm-Infanterie-Bataillon Aachen (VIII.3)
VIII.4  1. Landsturm-Infanterie-Bataillon Andernach (VIII.4)
VIII.5  2. Landsturm-Infanterie-Bataillon Andernach (VIII.5)

Juste une supposition....

Rheinbaben
/biere/
Revenir en haut Aller en bas
Olivier21

Olivier21


Nombre de messages : 256
Localisation : Côte d'Or
Date d'inscription : 11/04/2020

Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? Empty
MessageSujet: Re: Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat?   Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? EmptySam 11 Avr 2020 - 19:28

Bonsoir,

Merci pour cette réponse. Donc L.B.Ach ne serait pas le nom mais l'affectation et ces deux casques viennent du même régiment.

Olivier

Revenir en haut Aller en bas
Rheinbaben

Rheinbaben


Nombre de messages : 6393
Age : 59
Localisation : Links Nordsee, rechts Ostsee...
Date d'inscription : 25/11/2012

Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? Empty
MessageSujet: Re: Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat?   Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? EmptySam 11 Avr 2020 - 20:08

Olivier21 a écrit:
,

Donc L.B.Ach ne serait pas le nom mais l'affectation et ces deux casques viennent du même régiment.


Oui, définitivement le même millésime et le même parcours régimentaire.

Rheinbaben
/biere/
Revenir en haut Aller en bas
Olivier21

Olivier21


Nombre de messages : 256
Localisation : Côte d'Or
Date d'inscription : 11/04/2020

Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? Empty
MessageSujet: Re: Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat?   Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? EmptySam 11 Avr 2020 - 20:45

Vraiment curieux de voir deux casques aussi proches.

Bonne soirée

Olivier
Revenir en haut Aller en bas
festwagner




Nombre de messages : 2240
Date d'inscription : 07/01/2010

Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? Empty
MessageSujet: Re: Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat?   Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? EmptySam 11 Avr 2020 - 21:08

Excellent ce marquage. Il est vrai par ailleurs que les nominatifs ne portent jamais un nom écrit à la peinture
Revenir en haut Aller en bas
Pierre52




Nombre de messages : 438
Localisation : Haute Marne
Date d'inscription : 30/03/2020

Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? Empty
MessageSujet: Re: Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat?   Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? EmptyDim 12 Avr 2020 - 10:31

Bonjour.
Merci à vous.
Qu' est ce qu' un landsturm bataillon aachen?
Revenir en haut Aller en bas
Olivier21

Olivier21


Nombre de messages : 256
Localisation : Côte d'Or
Date d'inscription : 11/04/2020

Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? Empty
MessageSujet: Re: Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat?   Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? EmptyDim 12 Avr 2020 - 10:57

Bonjour,

Si je ne dis pas de bêtise la Landstrum serait l'équivalent de la territorial. Soldats de 40 à 45 ans je crois.
Aachen pour désigner la provenance du bataillon: Aix la Chapelle.

Bon dimanche

Olivier
Revenir en haut Aller en bas
Pierre52




Nombre de messages : 438
Localisation : Haute Marne
Date d'inscription : 30/03/2020

Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? Empty
MessageSujet: Re: Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat?   Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? EmptyDim 12 Avr 2020 - 11:25

Ok super.
Je te remercie.
Pour info le règiment a combattu dans la Marne en Septembre 14 plus prècisement sur Vitry le François.
Le mien a ètè trouvè dans ce secteur .
Si tu t en sèpares un jour n'hèsites pas, je serai heureux de les rèunir.
Comment as tu trouvè le tiens?
Revenir en haut Aller en bas
Olivier21

Olivier21


Nombre de messages : 256
Localisation : Côte d'Or
Date d'inscription : 11/04/2020

Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? Empty
MessageSujet: Re: Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat?   Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? EmptyDim 12 Avr 2020 - 16:54

Le casque a toujours été là.
C'est le seul casque à pointe que j'ai du coup je n'ai pas d'intérêt à m'en séparer.

Bonne fin de journée

Olivier
Revenir en haut Aller en bas
Rheinbaben

Rheinbaben


Nombre de messages : 6393
Age : 59
Localisation : Links Nordsee, rechts Ostsee...
Date d'inscription : 25/11/2012

Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? Empty
MessageSujet: Re: Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat?   Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? EmptyLun 13 Avr 2020 - 11:00

Rheinbaben a écrit:
Bonsoir,

Voilà un curieux et rare marquage /reflechi/

Comme il s´agit de vieux casques (apparemment des M87 remis à la mode M95), je songe à une affectation tardive à la Landsturm...

Le JR28 faisant partie du VIII AK, on pourrait avoir un des trois Landsturm Bataillonen Aachen ou un des deux Landsturm Bataillonen Andernach...

VIII.1  1. Landsturm-Infanterie-Bataillon Aachen (VIII.1)
VIII.2  2. Landsturm-Infanterie-Bataillon Aachen (VIII.2)
VIII.3  3. Landsturm-Infanterie-Bataillon Aachen (VIII.3)
VIII.4  1. Landsturm-Infanterie-Bataillon Andernach (VIII.4)
VIII.5  2. Landsturm-Infanterie-Bataillon Andernach (VIII.5)

Juste une supposition....

Rebonjour,

Je corrige ma supposition supra et j´affine mes propos.

Je crois avoir trouvé la clé de l´énigme de ce marquage, tout à fait par hasard, suite à la question en MP d´un membre du forum concernant les "Landwehrbezirke".

En consultant les Ehrenranglisten d´avant-guerre mentionnant tous ces Landwehrbezirke, j´ai pu constater la chose suivante: chaque Landwehrbezirk (district de recrutement s´occupant en temps de paix de la gestion des réservistes, des Landwehriens et des effets militaires destinés aux exercices de rappels périodiques) est commandé par un Officier supérieur "à disposition" (Major, Oberst, Oberstleutnant) ayant les responsabilités et une fonction similaires à celles d´un chef de régiment, donc souvent des officiers déjà assez âgés et expérimentés, pas très loin de la mise en pension. Ces officiers étaient secondés par un jeune "Adjutant" (des jeunes officiers d´active subalternes au grade d´Oberleutnant servant dans le régiment auquel était rattaché géographiquement le Landwehrbezirk).

Le Landwehrbezirk Andernach  avait comme Adjutant un Oberleutnant en service au JR28 de Koblenz / forteresse de Ehrenbreitstein. Et il existait un Landwehr Bataillon Andernach qui servit à former le II/LJR69, unité de Landwehr qui ne fut cependant pas levée en 1914:

Untergeordnete Einheiten 1868-1914 (sous-unités du LJR69):
1868-1872:

1. Bataillon: Landwehr-Bataillon Simmern
2. Bataillon: Landwehr-Bataillon Andernach

1873-1888:

1. Bataillon: Landwehr-Bataillon Kirn
2. Bataillon: Landwehr-Bataillon Andernach
1868 aufgestellt nach der neuen Landwehr-Bezirks-Einteilung vom 01.01.1868

I. Bataillon in Simmern
Stabsquartier in Simmern
1. Kompanie: Simmern
2. Kompanie: Zell
3. Kompanie: Creuznach (Bad Kreuznach)
II. Bataillon in Andernach
Stabsquartíer in Andernach
1. Kompanie: Mayen
2. Kompanie: Cochem
3. Kompanie: Adenau
4. Kompanie: Andernach
5. Kompanie: Ahrweiler


01.01.1868: Neuordnung der Landwehrbezirke.
Stab des 1. Bataillons von Simmern nach Kirn verlegt. Es hat den Namen 1. Bataillon (Kirn) 7. Rheinisches Landwehr-Regiment Nr. 69 anzunehmen. ( Nouvelle répartition des Landwehrbezirke en date du 01.01.1868: L´État Major du 1er bataillon déménage de Simmern à Kirn. Il prend le nom de 1er bataillon (Kirn) du 7ème régiment d´infanterie de Landwehr rhénan N° 69).

Nous avons donc ici deux anciens casques du JR28 qui passèrent au Landwehr-Bataillon Andernach (L.B. Ach) pour équiper les réservistes et landwehriens lors de leurs rappels périodiques du temps de paix. On ne connaîtra jamais dans quelle unité ils ont été ré-utilisés à la mobilisation. Tout est possible, d´une ré-utilisation tardive au régiment d´active JR28 (manque d´équipement) à une utilisation dans un bataillon de pépères de la Landsturm.

Google map nous montre la grande proximité géographique entre le lieu de garnison de l´unité-mère d´active (Koblenz / Ehrenbreitstein) et le Landwehrbezirk (Landwehr-Bataillon) y étant rattaché (Andernach):

Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? Andern10

Rheinbaben
/biere/


Dernière édition par Rheinbaben le Lun 13 Avr 2020 - 11:23, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Olivier21

Olivier21


Nombre de messages : 256
Localisation : Côte d'Or
Date d'inscription : 11/04/2020

Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? Empty
MessageSujet: Re: Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat?   Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? EmptyLun 13 Avr 2020 - 11:22

Bonjour,

Merci pour cette réponse très complète et très instructive. J'en sais maintenant beaucoup plus sur mon casque.

Olivier
Revenir en haut Aller en bas
Pierre52




Nombre de messages : 438
Localisation : Haute Marne
Date d'inscription : 30/03/2020

Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? Empty
MessageSujet: Re: Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat?   Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? EmptyLun 13 Avr 2020 - 11:46

Bonjour.
Super intéressant tout ça.
Nous voilà fixè.
Comme déjà dit je pense qu'ils ont servi dans des unitès combattantes en 14 .
Merci à tous
Revenir en haut Aller en bas
HumanBonb




Nombre de messages : 5440
Localisation : Lorraine - Côte d'Azur
Date d'inscription : 24/08/2015

Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? Empty
MessageSujet: Re: Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat?   Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? EmptyLun 13 Avr 2020 - 12:06

Rheinbaben a écrit:

Je crois avoir trouvé la clé de l´énigme de ce marquage, tout à fait par hasard, suite à la question en MP d´un membre du forum concernant les "Landwehrbezirke".

J'ai toujours su que la curiosité était une bonne chose Laughing.

/biere/
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? Empty
MessageSujet: Re: Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat?   Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Le soldat L.Bach de l'IR28 est il mort au combat?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: Histoire-
Sauter vers: