casque à pointe 1870 ??

Bonjour à tous j éspére que vous allez bien avec ce virus pourvu que ça se termine , bon voila je vous présente en identification un casque à pointe sortie du grenier arrivé aujourd'hui après achat sur un site, la coiffe a pratiqué disparu autrement très bon état l'intérieur est très sale avec des marquages à la peinture, ma question s, agit-il bien d'un modèle de 1870 ? et le régiment F. B . je pense au fusilier bataillon . Merci d'avance je vous présente dans la journée un uniforme sorti du grenier également je pense à un régiment d'Afrique ! à Bientôt

Bonjour,

C'est un casque prussien M1871, modèle apparu après la fin de la guerre de 1870-71.

Dommage que la coiffe ai morflé.

Eric

le Graf a écrit:

Bonjour,

C'est un casque prussien M1871, modèle apparu après la fin de la guerre de 1870-71.

Dommage que la coiffe ai morflé.

Eric

Bonjour Le Graf merci de ta réponse eh oui la coiffe HS mais bon c est bien un Fusilier RGT. ?

Re,

il doit y avoir un numéro avant le R, qui donne le régiment.

Eric

Bonjour,
Très belle pièce complète, même si la coiffure a bien (trop) été portée! bravo!
J'ai le même, c'est un modèle 1867 modifié 1871 (ajout du jonc de nuquière)
Une question:  pourrait-il avoir été porté pendant la guerre de 1870 sans son jonc arrière ?
Pour moi aussi: F pour Füsilier et B pour Bataillon, mais attendons l'avis des pros du forum.
Certaines inscriptions ont été rayées. peut être avec des photos de détail et remasterisées on peut retrouver le texte ?
Cordialement

le Graf a écrit:

Bonjour,

C'est un casque prussien M1871, modèle apparu après la fin de la guerre de 1870-71.

Dommage que la coiffe ai morflé.

Eric

Le modele 1871 a t'il connu la guerre franco-prussienne ?

Tony a écrit:

le Graf a écrit:

Bonjour,

C'est un casque prussien M1871, modèle apparu après la fin de la guerre de 1870-71.

Dommage que la coiffe ai morflé.

Eric

Le modele 1871 a t'il connu la guerre franco-prussienne ?

Tony, j'ai écrit que le M1871 est apparu après la fin de la guerre.
La guerre se finit en janvier 1871 et le modèle M1871 et adopté en novembre 1871.

Je pense que c'est clair!

Après tu en déduis la réponse à ta question.

Eric

Bonjour les amis...
S'agissant de la question "un M71 peut-il avoir combattu en 70 "
La réponse dépend du millésime exact du casque.  Il faut d'abord se demander s'il s'agit d'un M71 ou d'un M67/71 c'est à dire d'un M67 modifié M71.
---Un M71 ne peut pas avoir fait la guerre franco-allemande comme l'a dit Eric.
---Un M67 à fait la guerre franco-allemande puis a été recyclé au standard du M71 pour devenir un M67/71.

Un M67 se distingue par l'absence de couture de bombe, c'est à dire que la bombe est semi-sphérique sans couture, par un aigle aux plumes de bas d'abdomen ou de haut de queue différentes du M71, ET surtout par une fixation de cet aigle par longues agrafes verticales et pontets agrafés dans la bombe.

Un M67/71, n'a toujours pas de couture de bombe, par contre il récupère un jonc vertical arrière de rigidité, ET les pontets verticaux de bombe sont déposés pour être remplacés par deux trous ou viennent passer les tiges filetées de l'aigle M71 ou éventuellement de l'aigle M67, dont les languettes verticales sont replacées par des tiges filetées et écrous carrés.


Chipie, pour savoir si le présent casque est un M67/71 qui aurait pu voir la guerre de 70 ou un M71 qui ne peut l'avoir vécue, il faut vérifier s'il reste les marques des 2 petites agrafes, l'un au dessus, l'autre en dessous de chacun des 2 trous frontaux.
1---il n'y a pas de traces, c'est un M71 (avec sa plaque M71) iL n'a jamais fait 70.  
2---il y a les traces, c'est un M67, modifié M71, (avec sa plaque M71). il a probablement fait 70.    


La réponse est simple :
traces de pontets verticaux, il a fait 70.
pas de traces, il n'a pas fait 70.

Un M71 est moins recherché et prisé qu'un M67, car il n'a participé à aucun conflit, et les M67 non transformés sont rares, alors que les M67/71 et M71 sont plus fréquents.


Pour le F.B. oui, pour Fusilier-Bataillon. Par contre il faut "nettoyer" un peu à l'eau savonneuse, devant le R, pour voir le N° de régiment.


Parce que...

là je ne vois pas de traces de pontets du modèle 1867.  

le Graf a écrit:

Tony a écrit:

le Graf a écrit:

Bonjour,

C'est un casque prussien M1871, modèle apparu après la fin de la guerre de 1870-71.

Dommage que la coiffe ai morflé.

Eric

Le modele 1871 a t'il connu la guerre franco-prussienne ?

Tony, j'ai écrit que le M1871 est apparu après la fin de la guerre.
La guerre se finit en janvier 1871 et le modèle M1871 et adopté en novembre 1871.

Je pense que c'est clair!

Après tu en déduis la réponse à ta question.

Eric

Autant pour moi, j'ai lu trop vite .... j'avais cru lire " le M1871 est apparu à la fin de la guerre"

Merci CLOVIS 57 pour ces précisions, je savais que tu allais intervenir sur ce sujet.
Voici une vue du mien et pas de traces d'agrafes rectangulaires donc un 1871.
Donc on a 2 casques qui n'ont normalement pas connu la guerre. mais ça n'enlève rien à leur charme.

Oui, Historic,
j'en ai aussi dans ma collection. Résidant à Metz, en territoire annexé, ces M71 sont les casques de l'annexion. J'aime aussi...
Par contre je comprends qu'ils soient boudés par les amateurs de WW1.


Encore une petite précision au sujet des pontets de bombe M67, il ne s'agit que de spécificité prussienne (ou de l'aigle prussien, de ligne, des vieux-régiments, de la Garde, des grenadiers de la Garde, ou des "Fuerst") à l'exclusion des autres plaques (Hesse, Mecklembourg, Bavière, Saxe, etc) qui ont toujours eu des goujons filetés, jusqu'en 1895.

Bonjour

Pour moi c'est un 67 modifié, de part le marquage à la peinture et comme l'a dit Clovis les pontets de la plaque ont été démontés et il me semble que l'on voit bien cette modification sur la photo des vis.
Le 71 a reçu la cocarde du Reich après la réunification de l'Allemagne en janvier 71 au palais des glaces à Versailles.
Le 71 a été porté par des troupes de réserve en 14. J'ai un modèle d'artillerie qui a été récupéré pendant le conflit.

peguy a écrit:

Bonjour

Pour moi c'est un 67 modifié, de part le marquage à la peinture et comme l'a dit Clovis les pontets de la plaque ont été démontés et il me semble que l'on voit bien cette modification sur la photo des vis.
Le 71 a reçu la cocarde du Reich après la réunification de l'Allemagne en janvier 71 au palais des glaces à Versailles.
Le 71 a été porté par des troupes de réserve en 14. J'ai un modèle d'artillerie qui a été récupéré pendant le conflit.

Merci à vous demain je démonte la plaque pour voir Bonne soirée

peguy a écrit:

Le 71 a reçu la cocarde du Reich après la réunification de l'Allemagne en janvier 71 au palais des glaces à Versailles.
Le 71 a été porté par des troupes de réserve en 14. J'ai un modèle d'artillerie qui a été récupéré pendant le conflit.

Bonsoir Peguy,
Je ne comprends pas ta première affirmation... Le Reich a bien été crée après janvier 71, mais la Reichskokarde date de 1897...
S'agissant des M71, utilisés à la mobilisation de 1914, effectivement il y a quelques cas observés, mais généralement il s'agit de M71 modifiés 87 voire 91... pour la réserve, mais surtout pour la Landwehr, voire Landsturm.

chipie a écrit:

Merci à vous demain je démonte la plaque pour voir    Bonne soirée

Oui Chipie, aucun risque à déposer la plaque, il faut juste dévisser les écrous carrés sans forcer, et les revisser à la main en serrant fort mais juste avec les doigts. Je dois en avoir un montrant encore les stigmates des pontets M67, je le mettrais aussi en photo...

Oui,excuse moi Clovis c'est vrai méa culpa. La plupart des 71 que j'ai vu en étaient équipés donc après 97.
Pour l'utilisation des 71 c'était pour montrer l'intérêt car c'est un modèle souvent boudé par les collectionneurs et comme toi j'aime bien la période de l'annexion....
Que penses tu de la zone des vis ?
la bombe de mon 71 est bien en deux parties, par contre j'ai du mal à lire la date 1888 ? , étonnant

CLOVIS 57 a écrit:

chipie a écrit:

Merci à vous demain je démonte la plaque pour voir    Bonne soirée

Oui Chipie, aucun risque à déposer la plaque, il faut juste dévisser les écrous carrés sans forcer, et les revisser à la main en serrant fort mais juste avec les doigts.  Je dois en avoir un montrant encore les stigmates des pontets M67, je le mettrais aussi en photo...

Ok j envoi des photos demain merci à vous à ++

Bonjour,
il faut un regard appuyé, car les traces des pontets M67 sont minuscules. Il s'agit d'une "coupure" de 3mm horizontale, située au dessus d'une autre à 1,5cm, soit verticalement au dessus et en dessous du trou M71.


Souvent les anciennes "coupures" sont comprimées par la rondelle sous écrou, et sont difficilement visibles.

Bonjour Peguy,
Difficile à dire sur photo, par contre...
Ton M71 semble être un "tardif" qui correspond  au millésime 1888 donc fabriqué vers 1887. Contrairement à celui d'Historic qui est millésimé 1881, mais qui présente encore les particularités M71.

---J'ai l'impression que le couvre-nuque est du modèle "réduit" ( à partir du modèle M87, puis M91 puis M95) par rapport au M67 et M71 des années 70-80 qui sont plus "couvrant" comme sur celui de chipie par exemple.

---Ensuite, le cimier présente le corps d'aération certes à 2 trous, mais plus bas qu'un M67, il est identique à celui des "portepee" post 1887. ... Et le détail qui tue... L'ourlet de bordure de l'embase est plat sur un M67, alors qu'il est rond à partir du M87...  S'agissant des 2 trous, alors qu'il devrait y en avoir 5 après 1887, les "Portepee" ont continué parfois à n'en avoir que 2 (comme les officiers), surtout pour les FAR qui n'étaient pas sensés transpirer à la marche, puisque "portés"...


---Troisième détail, la couture de bombe, je vois le fil longitudinal aux 2 bords, alors que sur les "troupes" M67, elle est faite à la main, le fil passant latéralement d'un bord à l'autre...  

---Autre différence, jusqu'au M71 compris, le revers de jonc de bordure de visière est plus large que l'avers, (3/3-1/3) alors qu'il est identique à partir du M87 puis sur les suivants.  
Mais, il me faudrait un gros plan du cimier, je te laisse le soin de confirmer ou infirmer ces 4points...
Cordialement

CLOVIS 57 a écrit:

chipie a écrit:

Merci à vous demain je démonte la plaque pour voir    Bonne soirée

Oui Chipie, aucun risque à déposer la plaque, il faut juste dévisser les écrous carrés sans forcer, et les revisser à la main en serrant fort mais juste avec les doigts.  Je dois en avoir un montrant encore les stigmates des pontets M67, je le mettrais aussi en photo...

Bonsoir Clovis 57 j ai fait un rajout de photos à ++ bonne soirée

Bonjour à tous

Merci Clovis pour ce message
Dans un premier temps je confirme bien que mon casque est tardif car je pense lire 1888 donc vraiment dans les derniers de ce modèle a être fabriqué.
Mon intervention initiale est de confirmer à mon sens que le casque de chipie est un 67 modifié en 71.
Ce qui est intéressant avec ce modèle 71 c'est qu'il fait la charnière entre les casques anciens modèle (jusqu'au 67) et l'arrivée du modèle final le 91/95)
Je vais essayer de répondre à ta demande d'autopsie  
je joins des photos avec mon modèle 67 pour faciliter la comparaison


D'abord je suis toujours bluffer par tes connaissances.....

Le couvre nuque est bien un modèle réduit


Par contre pour les trous d'aération est la forme de l'embase de pointe je n'ai pas compris




Pour les coutures je confirme bien que le 67 a été fait à la main et le 71 à la machine

Le revers du jonc est large pour mon modèle 71 voir plus larqe que le 67


Merci encore Thierry pour ce partage de connaissance et j'espère avoir répondu à tes questions

Merci Patrick.
Concernant le cimier, je te ferai deux photos macros comparatives, avec les points à observer. Ensuite, il s'agit observations constatées d'un millésime à l'autre...mais on sait que bien souvent le millésime antérieur a été recyclé pour faire le suivant, ce qui aboutit à des "hybrides" de transition, (un mixe d'anciens éléments et de nouveaux) souvent destinés à la Réserve-Landwehr.
 
.

Bonjour merci à vous pour les réponses a ++

re,
voici quelques éléments d'identification M67 et 71, par rapport au M87 et suivant. Je m'adresse particulièrement à Patrick, mais ce peut-être utile à tous les amateurs de boulus et pointus...  

---le couvre-nuque : Comme vu précédemment celui d'un M87 est réduit d'environ 2cm. Le jonc 71 est plus épais d'1/4 par rapport à un M87.




---le cimier, qu'il soit à boule ou à pointe, mesure +ou-50mm au couvercle d'aérateur, et +ou-45mm pour les M87 et M95 qui sont quasiment identique entre-eux, sauf en ce qui concerne quelques détails que l'on verra infra.
***Ci dessous à même échelle, à gauche on ne voit pas le couvercle sur cette pointe M87 de sous-off à perlring, alors qu'on le voit sur cette pointe M67-71 troupe à perlring.

---52mm ici sur un M71 :

---45mm sur un M87 de sous-off, avec Perlring identique à la troupe antérieure, toujours deux trous d'aération,  (par contre perlring supprimé à cette date pour la troupe et 5 trous d'aération).

Cette différence de mesure est essentielle.

---Ensuite quelques détails évolutifs :
L'ourlet, assez difficile a distinguer sur la photo, mais plus plat sur un cimier M67/71 que sur un M87 et suivants. Idem, l'amorce du pied de corps d'aération, est plus régulière sur le M67/71 que sur le M87 et l'embase monte en pente douce jusqu'à la soudure du corps de pointe. Sur le M87 et suivants, l'embase est d'avantage à l'équerre, formant un petit collet circulaire avant la soudure. (voir comparaison infra



---Et pour finir, une différence entre un M87/91 et la dernière évolution en laiton M95/14 (avant le M15 en fer).

A gauche la dernière mouture en métal "noble", l'ourlet de bordure d'embase est retourné vers le dessous, au contraire des millésimes précédents, qui eux étaient tournés vers le haut.

Ultime différence de fabrication, à gauche modèle M95 le corps d'aération est serti avec légère soudure à l'étain  en 95, puis sans soudure en 14. A droite, il est encore à pattes repliées et soudées sur les modèles M87 (que l'on retrouve envore sur le casque M91)

Bonjour Thierry

Merci pour toutes ces précisions
C'est le fruit d'une longue expérience et de curiosité...