Recherche documentation sur Effets de cavalerie moutarde

Bonjour à tous,

Je me permets de poster ici ma recherche assez spécifique sur la cavalerie de l'armée d'Afrique.
L'idée étant de monter une tenue de chasseur d'Afrique sur le front d'Orient, drap de teinte moutarde fin 1917 début 1918.

Après quelques recherches, j'ai trouvé que les effets moutardes de l'armée d'Afrique étaient identique à ceux de la métropole, à la nuance de drap près. Nouveaux effets décrits fin 1914.

Cependant, je ne trouve pas la description complète dont il est fait mention telle que :
Culotte des troupes montées : du modèle décrit à l'article 3 bis du volume 105 (fascicule 3 page 4) de l'Edition Méthodique
Manteau des troupes montées : du modèle décrit à l'article 4 de la description des uniformes Edition Méthodique Volume 105.

Quelqu'un aurait-il par hasard un extrait de cette fameuse description de l'Edition Méthodique volume 105 ??
Impossible de la trouver sur Gallica ...

Voici quelques photos de la fameuse culotte de cavalerie nouveau modèle ici en BH (photos pompées d'un célèbre site de vente aux enchères spécialisées !)







Je n'ai pas vraiment réussi à cibler de photos d'illustration pertinentes sur les manteau des troupes montées de troupe ...
Je suis également preneur au passage !


Merci d'avance,
Cordialement,
Touille

Pour les textes, ce sont les références à ceux d'avant-guerre.

Il s'agit de la culotte modèle 1905 des troupes montées, et du manteau modèle 1885 idem.

Pour le manteau, la pèlerine fixe devient mobile le 30 décembre 1914.

Un nouveau modèle était déjà adopté plus tôt au début du même mois, ne comportant entre autre plus la pèlerine.

Bonjour

Ton sujet est très intéressant. Je vais le suivre avec attention.

Quelques remarques à la volée: il semble que de nombreux effets de cavalerie BH aient été utilisés à l'époque en Orient. Par ailleurs, les vêtements en toile cachou sont aussi utilisés par la cavalerie.

Par exemple POUR L'INFANTERIE, il semblerait que les hommes n'aient pas eu le temps de toucher la collection d'hiver et aient fait toute la percée du Dobropolje (15 sept) ainsi que la poursuite sur le Kosovo et sur Belgrade en "toile Kaki" (c'est ce que nous appelons les effets en toile cachou)

d'après des témoignages d'époque, les fantassins français arrivés en haillons à Belgrade se seraient en partie rhabillés avec des culottes de cavalerie hongroise de prise trouvées dans un dépôt dans la banlieue de Belgrade!

Voici la photo d'un cavalier d'Afrique sur le front d'Orient, prise après la percée du Dobropolyé (Dobropolje), de mémoire à Vidin en Bulgarie, ce qui nous place vers la fin octobre début novembre 1918. Dans les Balkans, à cette date, c'est l'hiver...

Il porte une veste toile. Cette photo est extraite du livre de Mirouze et Dekerle, "l'armée française en 1914-1918-- Tome II"

Bonjour

Je n'ai pas de références règlementaire sur les uniformes de cavalerie d’Afrique mais par contre j'ai une culotte de cavalerie fabriquée à Tunis du 4ème Chasseur d’Afrique .

Le 4éme Chasseur d' Afrique a participé aux combats décisifs de l'armée d’Orient en 1918 .

A ce propos, je vous conseille de lire l'article publié dans le magasine guerre et histoire de décembre 2019 ( 18 pages avec photos et cartes )

Un extrait " La brigade de cavalerie du général Jouinot-Gambetta se lance dans un raid de 200 km sur les sentiers montagneux d'un massif qui culmine à 2000 m à l'ouest de Vardar . Puisque la clé du succès dépend de sa rapidité, Jouinot-Gambetta évite le contacte direct avec l'adversaire: il ordonne à ses cavaliers de franchir plusieurs massifs. Le 29 septembre trois régiments de cavalerie atteignent Usküb. Le 4ème chass d'af parvient à faire sauter le verrou, la ville est prise.
Le raid audacieux a des conséquences capitales: en franchissant des massifs réputés infranchissable, les cavaliers coupe la retraite des Bulgares, s'emparent d'une grande quantité de matériel et achèvent de briser le moral adverse."









dom

Belle culotte intéressante!

Bien que les tampons soient sans équivoque, je m'étonne de la coupe qui me semble fort peu "cavalière". La culotte est elle datée? Les passepoils sont de quelle couleur?

Merci

Le raid de Jouinot Gambetta sur Uskub (aujourd'hui Skopje, capitale de la Macédoine du Nord) est considéré comme la dernière charge de cavalerie de l'armée française. Jouinot, mais aussi la colonne Tranié arrivant par l'Est, permettent la capture de 70.000 Bulgares, plusieurs centaines de canons et des milliers de mitrailleuses. Ils ferment aussi la porte à la XI em armée "allemande" venant de Monastir (aujourd'hui Bitola, encore en Macédoine), obligée d'évacuer par la montagne vers le Kosovo par Kalkendelen (aujourd'hui Tetovo, toujours en Macédoine). Ce coup de grâce provoque la demande d'armistice de la Bulgarie, qui sort de la guerre le lendemain, pendant que les Franco-Serbes poursuivent leur avance.

majkejevrosime a écrit:

Les passepoils sont de quelle couleur?

Normalement bleu foncé pour toute la cav.

verdun19 a écrit:

majkejevrosime a écrit:

Les passepoils sont de quelle couleur?

Normalement bleu foncé pour toute la cav.

D'accord, mais j'ai l'impression qu'ils sont noirs (?!), d'où ma question

Bonjour

C'est bien une culotte de cavalerie du modèle règlementaire troupe , aucun doute possible .
Cependant , comme beaucoup , la doublure extérieure a été supprimée , car jugé trop chaude par certain cavalier .
Maintenant ,à par les pattes dans les poches et le passepoile bleu , elle ressemble à un modèle des troupes à pied .

Le passepoile est bleu très foncé .

La date est présente mais illisible .

dom

Bonjour,
Pour illustrer. Un cavalier du 4 eme chasseurs d Afrique probablement fonde de la guerre.
Notre homme est bien en veste kaki ( dite moutarde par les collectionneurs). Sans doute une médaille coloniale agraphe Maroc voire Tunisie. Et une autre d un état balkanique. Mais je ne suis pas connaisseur dans le domaine des décorations.
Cordialement

Certainement 1 vareuse d'achat privé vu le genre de coupe.

verdun19 a écrit:

Certainement 1 vareuse d'achat privé vu le genre de coupe.

Marrant... J'ai la même, avec des boutons de la colo et les insignes dans la poche...

Bonsoir à tous, la culotte moutarde ou kaki présentée n'a pas de "basane " tissu mais les chasseurs d'Afrique n'en avaient déjà pas sur la rouge reste à savoir si cela s'est maintenu après ? les spécialistes nous le diront

Bonsoir,

Je vous remercie pour ces premiers éclaircissements.

Donc si je résume, la culotte de cavalerie "de guerre", en drap BH ou kaki/moutarde est simplement un modèle 1905 à la nuance de drap près ?

Pour le Manteau des troupes montées, il est fait, en plus de la mention au volume 105, de modifications ayant fait l'objet d'une notice adressée le 28 octobre 1914.

Afin d'y voir plus clair, quelqu'un aurait-il les extraits du volume 105 et de la fameuse notice du 28/10/1914 pour le manteau de cavalerie et éventuellement de la culotte ?

Pour le moment, j'ai trouvé la description de ces effets sur Gallica dans l'ouvrage de "description du 15 janvier 1899 des uniformes de cavalerie en vigueur jusqu'en 1906"

Néanmoins je ne sais pas s'il existe des différence avec cet introuvable volume 105 ! et quelles sont les modification de la notice du 28/10/1914.


La culotte de troupe en moutarde est très belle !! Félicitations !
Si quelqu'un à des images d'illustrations du manteau cela sera bienvenue pour illustrer ce post.

Il y a eu également un bel article récemment dans Uniformes magazine (de mémoire?) sur les effets en toile du front d'Orient, vaste sujet peu connu mais très intéressant !

Merci à tous
Cordialement,
Touille

Le basanage en drap au milieu de la culotte et sous le siège est normalement adopté en 1909 pour la collection de guerre.

D'où tenez-vous l'infos que les chass d'Af ne l'ont pas ?

Dans le livre sur l'armée française de 14/18, un de ces cavaliers semble avoir ce basanage en 1915 sur la photo page 281.

Pour le manteau, il est aussi dans la description de 1906 (art 2).

Il y en a un kaki en photo dans le même livre cité page 240.

Je n'ai trouvé aucune doc ne parlant de la notice du 28 octobre 1914, elle semble être totalement inconnue ?

Apparemment, d'après une circulaire du 24 octobre 14, les manteaux de cavalerie seront de nouveaux confectionnés en drap GDFB afin d'écouler le stocks de ce tissu (militaria mag n°362; P.22).

L'article était chez MM :

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t112327-les-tenues-d-ete-de-l-armee-d-orient

Bonjour, je ne me souviens plus d'ou je tiens cette notion Je ne suis pas specialiste de l'armée d'Afrique.

"D'où tenez-vous l'info que les chass d'Af ne l'ont pas ?" de Verdun19

Bonsoir à tous, p 388 chapitre chasseurs d'Afrique de L Mirouze et de S Dekerle: je cite:

"culotte de cavalerie 1901 En 1909 elle est normalement renforcée par une basane de drap garance à l'entrejambe. Cette modification n'est pas appliquée pour les unités stationnées en Afrique en raison du climat."