Casque à pointe officier

Bonjour à vous,

Qui pourrait m'en dire plus sur ce casque appartenant à un ami



Laurent

Bonjour,
C’est de l’administration ça. Trésorier payeur ou un truc comme ça.
Le mulot

Bonjour,

En effet, j´irais aussi dans cette direction: casque d´officier payeur se distinguant par les garnitures blanches, le petit aigle jaune sur la plaque, l´embase de pointe cruciforme et la visière carrée.

Plusieurs grades possibles:

Zahlmeister
Oberzahlmeister
Stabszahlmeister
Oberstabszahlmeister

Rheinbaben

bonjour

je pense comme vous mais officier régiment de cavalerie
étant donner que l'officier pour la troupe à pied à la visière ronde et pas le cruciforme sous la pointe
mais je peu me tromper
on m'a déjà dit que cela pourrait être pharmacien ou vétérinaire ????
A.plus
mattioli

Bonjour messieurs,

Merci pour ce début de réponse,

Un mouton à 5 pattes ??

Laurent

bonjour

 voici les miens


 mattioli

Bonjour,
La question de Gégé est intéressante

Très difficile à cerner les coiffures de fonctionnaires militaires (Zahlmeister, Greffier des tribunaux militaires, Médecins, Vétérinaires, Pharmaciens, Sanitaires etc...) Les auteurs d'ouvrages sur les "casques à pointe" n'osent souvent pas s'y risquer, en l'absence de textes (AKO ou autres), et aussi car on sort bien souvent des coiffures de "combattants". A tord, pour un amateur de "Pointus" en tout genre.  
Selon Pietsch, ces casques ont certaines similitudes, mais ne sont pas tous identiques. ILls faut donc s'en tenir aux quelques règles, qui sont acquises.
---Ces casques gardent toujours des jugulaires à écailles bombées.

---Les casques des fonctionnaires militaires employés de bureaux (Zahlmeister, etc) sont à garnitures blanches (maillechort argenté). Les fonctionnaires supérieurs  ayant rang d'officier portent les étoiles, et l'aigle sans devise, avec le petit aiglon doré sur la queue depuis 1904.
_Les simples bureaucrates, ont le casque identique, en version troupe, sans étoile, mais avec l'aigle de ligne blanc (type pionnier mais jugulaire à écailles bombées)
_Les casques des magistrats à rang d'officier, le casque d'officier-beamte, type "Pionier" mais avec jugulaire à écailles bombées et sans le petit aigle doré.
NB Ces casques peuvent se trouver avec embase de pointe ronde, mais visière carrée !

---Les casques du corps des médecins, sont identiques à celui des officiers d'infanterie, mais en version "train", soit avec écailles bombées. Garnitures laiton doré.  
---Le casque du corps des vétérinaires, sont identiques à celui d'un officier de Dragon, mais l'aigle est serait celui d'officier de ligne sans devise, mais avec le petit aiglon cette fois argenté sur la queue.  



Donc... en résumé :
---Si laiton doré... médecin, vétérinaire. -
---Si maillechort argenté... Beamte, soit fonctionnaire, magistrat, trésorier-payeur etc...

P.S. je n'ai rien trouvé sur les pharmaciens.  

Bonjour

En fonction des éléments supra :
https://www.weitze.fr/militaria/Preussen_38.html#page=3
Le casque d'Helmut, est bien un Unterzahlmeister (pas d'étoile, aigle de "Pionier en version officier" avec le Vaterlandbandeau, et sans le petit aigle. La couleur des écailles est conforme (différentes des pionniers) mais elles devraient être bombées.
Le casque de Laurent, est bien un Oberzahlmeister, à rang d'officier, qu'on peut supposer attaché à un état-major de Dragon. Par contre, normalement les fonctionnaires (Beamten) n'ont pas droit au Busch...  
Le casque de gauche de Gégé est le même, pas de souci. Celui de droite, au vu de son aigle d'officier-pionnier à bandeau, devrait être un "comptable" avec un rang de sous-officier. Bonnes jugulaires au modèle. Mais normalement il devrait y avoir,des rivets blancs à la place des étoiles, avec cet aigle. A l'inverse de l'autre, ce fonctionnaire est affecté dans un état major général, ou de troupe à pied...
Compliqué, je vous ai dit... car particulier...  


PS. Je ne pense pas qu'il existait de "Beamte" avec d'autres coiffures (boule, Chapska, Colback etc...)

Pour la visière carrée et l'embase de pointe en trêfle, il s'agit sans doute d'autre chose

Merci Tony pour ces planches ...
qui confirment bien pour la Prusse :
---Jugulaires et garnitures blanches pour les Zahlmeister, et autres fonctionnaires.
---garnitures jaunes pour les "Sanitaires" (médecin, pharmaciens, vétérinaires)...

Re,

Il faudrait connaître l´année de publication de ces planches....(peut-être antérieure à 1900).

En ce qui concerne l´Auditoriat (juridiction militaire), cette institution a cessé d´exister en octobre 1900 et a été remplacée par le Reichsmilitärgericht Or elle nous montre ici un casque blanc à visière carrée et embase en trèfle pour un juriste militaire prussien, alors qu´un Zahlmeister prussien doit selon cette planche, porter un casque à embase de pointe ronde et visière arrondie  

Le règlement a pu changer plus tard (comme par exemple l´adjonction du petit aigle doré sur les plaques en maillechort en 1904).
Je ne suis pas si sûr que les casques de Zahlmeister de l´infanterie et de la cavalerie différaient après 1904  
C´est staffy qui nous manque à ce point de la discussion  

Rheinbaben

Oui, Staffy sera un plus...mais on avance...on avance..on avance.

Salut,

En schématisant.

Il y deux catégories de Beamte, ceux à statuts militaires (Intendance, Justice ...) et ceux à statuts civils (Ministère de la guerre, Approvisionnement, Gestion des garnisons, Hôpitaux ...).

Le casque a une visière anguleuse, une pointe à embase cruciforme, une plaque avec FR mais sans bandeau et des jugulaires à écailles bombées.

Pour les grades supérieurs, l'embase est fixée avec des étoiles (jaune dans tous les cas) et la plaque a un petit aigle additionnel (AKO du 15 05 1905).
Pour les grades subalternes, rivets bombés et plaque sans le petit aigle.

Les Beamte à statuts militaires ont des garnitures blanches (y compris les jugulaires).
Ceux à statuts civils, des garnitures jaunes.

Il y a des exceptions.

Entre autres :

Les zahlmeister : visière arrondie, embase ronde, plaque avec bandeau et petit aigle, jugulaires à écailles bombées, toutes garnitures blanches.
Les vétérinaires qui sont passés du statut de Beamte civils à celui d'officier en 1910 (avec le casque des officiers du Train).
Les pharmaciens qui sont passés du statut civil à militaire (de jaune à blanc)  vers 1900.


Les beamte ne portent pas de harbusch. Ceux avec rang de général portent le busch en plumes de coq.

Staffy,
donc mon questionnement au sujet du Haarbusch est confirmé. Idem, le petit aigle doré des Zahlmeister devrait être de mise avec un casque de type "Pionier" et non pas "Dragon".

Compliqué, compliqué

Rheinbaben

Bonjour,

Merci à vous, mais pour vous avouer, je ne comprends pas grand chose

Laurent

Laurent a écrit:

pour vous avouer, je ne comprends pas grand chose

...
N'aies crainte, tu n'es pas le seul, même le Kraus reste flou... silencieux sur les médecins et les pharmaciens; donc les différences entre couvre-chefs de médecins, vétérinaires, pharmaciens, magistrats et juristes militaires, fonctionnaires militaires, Intendants, Trésoriers-payeurs aux armées etc... reste confuse. On retient que les employés des services sanitaires militaires, ne portent pas le casque à pointe mais la "Mûtze".

En gros, pour la Prusse... principalement casque de Dragon mais avec aigle des "administratifs" sans Vaterland-bandeau, et petit aiglon à couleur inversée agrafé sur la queue. Généralement à garnitures blanches, y compris les écailles bombées.

Pour les médecins, casque du Train. Idem pour les pharmaciens,... après 1910, casque proche des pionniers, mais avec jugulaires à écailles bombées et blanches.
Pour les Zahlmeister, à rang d'officier, casque proche des pionniers, mais avec l'aigle administratif sans bandeau et avec le petit aiglon doré sur la queue. Unterzahlmeister, à équivalence de sous-officier, casque du Train.