Tunique 1893 officier de zouaves passé au 224e RI à la mobilisation

Bonjour à tous,

Voici ma dernière trouvaille sur l'abeille qu je mets en identification. Il s'agit d'un mouton à 5 pattes qui ne devrait pas exister si l'on suit le règlement, mais qui est là et nous sourit espièglement...une tunique d'officier francais modèle 1893 hydride entre un modèle d'infanterie et un modèle de zouave, malheureusement pas nominative.

Je ne pense pas à une drouille dans la mesure où elle comporte une étiquette de tailleur parisien (la Belle Jardinière) et des pattes de col du 224e Régiment d'Infanterie, régiment de réserve du 24e RI formé à Bernay à la mobilisation avec des réservistes parisiens et normands : cette proximité géographique permet d'envisager l'hypothèse d'un officier de réserve ayant réutilisé sa tunique modèle 1893 à 7 boutons à la mobilisation.

Là où l'histoire ne manque pas de piquant à mon sens : le col est très bien cousu et ne semble pas remonté sur la tunique, le bas des manches laisse entrevoir des traces de parements rouges type tunique d'infanterie et les traces de galonnages de sous-lieutenant voir lieutenant d'infanterie, mais l'arrière des manches comporte les crevées caractéristiques des uniformes de zouaves avec 18 boutons grelots et inserts en soie rouge, 6 des 7 boutons grelots étant aussi présents sur l'avant. Ici aussi, la qualité de travail plaide pour une réalisation par un tailleur, pas un bricolage.

Les traces de hongroises sur les manches font pensé à un grade supérieur à lieutenant, peut-être capitaine voire chef de bataillon. On note des restes de tresses plattes, mais difficiles de faire la différence entre celles qui ne sont qu'ornementales et celles de grade. Il est très dommage que ces hongroises aient été démontées à une époque plus récente, sans doute pas un collectionneur peu scrupuleux, car tous les fils visibles indique qu'elle a dû être portée avec la combinaison col rouge du 224e RI et grades types zouaves.

J'en arrive à la conclusion qu'il pourrait s'agir de la tunique d'un officier ayant débuté sa carriére dans un régiment d'infanterie, puis muté chez les zouaves, puis repassé à l'infanterie métropolitaine en août 1914, ou plus tard en 1914 au dépôt du régiment (le temps de faire broder de belles pattes de col au numéro 224 et pas comme souvent en urgence utiliser des numéros métalliques).

Je serai ravi d'échanger avec vous sur votre lecture de cette pièce...atypique. Place aux photos !

Cordialement

Stabsveterinär

Sacré mouton à 5 pattes .

La patte de col gauche semble être de travers dans le bas ?

Les traces des galons plats recouvrent-elles aussi les points de coutures des soutaches de zouave ?

Tu as demandé au vendeur si il avait encore les galons retirés ?

Vu le nombre de boutons, c'est quasi sûr que la tunique a été confectionnée avant 1911.

Salut Clément,

Pour la patte de col gauche, la couture a lâché sur 2 cm, ce qui donne l'impression d'un biais, mais elle est bien droite en réalité.
les traces de galons plats font bien le tour des manches et ses recoupes avec les marques de coutures des grades de zouaves.
Le vendeur n'avait pas l'air d'être un spécialiste du militaria, j'ai posé une question sur l'origine de la veste et si il avait d'autres objets trouvés ensemble, mais pas encore de réponse. Pas demandé pour les galons, mais je vais essayer, sans grand espoir !

Tu as déjà vu des tuniques 1893 infanterie classiques avec des pattes de col brodées d'un régiment de réserve?

A te lire

Amicalement

Stabsveterinär

Salut Xavier,

Cette tunique était depuis un moment sur eBay. Je n'avais pas osé me lancer sur ce moutons à cinq pattes. J'ai fait quelques recherches sur le sujet, mais sans rien trouver.
De plus, depuis 1911, les tuniques modèle 1893 comportent neuf boutons de fermeture et non sept. Tant qu'à la modifier en temps de guerre, le tailleur aurait pu aussi rectifier le nombre de boutons.

Par ailleurs, je possède une tunique 1893, avec étiquette de tailleurs du 2e Zouaves avec des marques de grades normales, sans crevés. Les bizarreries sont nombreuses et intéressantes à étudier.

Cordialement.

Verdun79

Bonjour Verdun 79!

Merci pour cette contribution et l'exemple de ta tunique de zouaves.
A t'elle un col noir type zouaves ou également rouge comme l'infanterie?

Effectivement, elle vient d'ebay et j'ai hésité avant de me lancer. Mais comme j'aime le bizarre uniformologique....

Pour les boutons, je te rejoins pour la datation, mais pas pour la modification du nombre > le passage de 7 à 9 induirait un nouvel espacement de tous les boutons car la morphologie du porteur elle n'évolue pas , ce qui laisserait des traces trop visibles (7 boutonnières à masquer et 9 nouvelles à percer). Seule les tuniques neuves sont confectionnées après 1911 à 9 boutons.

On a à mon sens à un officier sous les drapeaux avant 1911 qui réutilise ou continue d'utiliser une tunique plus ancienne déjà en sa possession, on recontre de temps en temps cette configuration.
Amicalement

Xavier

Stabsveterinär a écrit:

Tu as déjà vu des tuniques 1893 infanterie classiques avec des pattes de col brodées d'un régiment de réserve?:

Oui, une des tuniques est à 7 boutons aussi...

ça ne paraît pas déconnant étant donné que l'on voit nombre de képis modèle 1883 de la réserve ainsi que des vareuses 13 dans le même cas.

verdun79 a écrit:

Salut Xavier,

Cette tunique était depuis un moment sur eBay. Je n'avais pas osé me lancer sur ce moutons à cinq pattes. J'ai fait quelques recherches sur le sujet, mais sans rien trouver.
De plus, depuis 1911, les tuniques modèle 1893 comportent neuf boutons de fermeture et non sept. Tant qu'à la modifier en temps de guerre, le tailleur aurait pu aussi rectifier le nombre de boutons.

Si le sujet premier de l'officier était l'économie, alors c'était inutile pour lui de passer à 9.

Et je vois mal ce genre de modif par un tailleur sans modifier lourdement l'avant de la tunique (et si c'était vraiment faisable ?).

verdun79 a écrit:

Par ailleurs, je possède une tunique 1893, avec étiquette de tailleurs du 2e Zouaves avec des marques de grades normales, sans crevés. Les bizarreries sont nombreuses et intéressantes à étudier.

Déjà vu aussi des tuniques de zouaves et tirailleurs sans crevées, perso, je pense que c'est pour des tuniques d'un usage de 2ème tenue.

Salut Clément,

Merci pour ces précisions . Tunique de deuxième tenue, ça ne m'était pax venu à l'idée.

Cordialement.

Si ta tunique a des poches de poitrine (?), ça renforcerait mon hypothèse.

Bonjour,
J ai eu effectivement une tenue dans ce style et nominative, un officier de zouave ayant quitté l armée, Ce capitaine est mobilisé dans un régiment de réserve et actualise sa tenue de sortie. Il a sans doute estimé inutile de se faire tailler une nouvelle veste et est parti au combat avec sa modèle 13. Je pense que c est le même cas pour cette tunique.

Suite.cdlt

Tu as pu retrouver son parcours aux archives ?

Il est bien passé avec certitude dans la réserve au début de guerre ?

Oui.. j avais plein d affaires convenant cet officier , qui est ensuite capturé le 23 février 1916 a Beaumont, juste après le bois des Caures.
208 Ri puis ensuite 327 RI en15. Sorti des camps en avril 18, il est affecté au dépôt des zouaves à Ronny. Sa veste moutarde a été publié dans plusieurs articles et dans le livre de L Mirouze.
Donc la veste de ce post peut donc être celle d un ancien officier de réserve passé à la mobilisation dans un RI.
Cdlt

Bonjour,
Très compliqué de trouver une explication rationnelle. On pourrait imaginer qu'il s'agissait à l'origine d'une tunique d'officier de zouaves placé dans la réserve et qui se retrouve affecté au 224ème RI à la mobilisation. Dans l'urgence il fait remplacer le col de sa tunique (pratique courante à l'époque) y ajoute des pattes de parement et des galons plats. Mais si cela avait été le cas les fils de coutures des galons en fer de lance auraient été ôtés proprement. Je n'imagine pas un officier se présenter ainsi.
Autre explication cette tunique a peut être été utilisée par une troupe de théâtre et modifiée en fonction des circonstances. Cela était courant encore dans les années 60, j'en veux pour preuve le petit village de mes grands-parents dans lequel se trouvait une belle collection (et pas qu'en français) si j'en crois ce que l'on m'a raconté et les quelques miettes que j'ai pu récupérer, étant malheureusement arrivé trop tard sur le marché.
Bien cordialement.
Hervé

Tu avais p-e déjà toutes les infos (mais pas moi ), le capitaine Bordage est rappelé le 7 août 1914 au 8ème RI (il était précédemment placé en infirmités temporaires).

En septembre 15, il passe au 327ème RI, il était alors avant au 208ème RI.

Tu aurais aussi une photo du dessus d'épaule ?

Bonsoir à tous,

merci pour vos interventions. La tunique d'Imouchar est très intéressante et confirme la réutilisation d'une tunique de zouave dans l'infanterie de réserve. Une petite question, comment y sont fixées les galons de grade (hongroises) couture au milieu uniquement ou également sur les bords extérieurs?

Kepix, d'accord avec vous, impossible de se présenter comme cela, les galons de zouaves ont été enlevés hors contexte militaire, c'est certain.
L'hypothèse théâtre n'est pas à rejeter, mais ce qui me chiffonne, c'est l'absense de revers de manche en pointe comme sur la tunique d'Imouchar. Sur la mienne l'échelonnement des transformations semble être infanterie > zouave > infanterie de réserve. Je vois mal une troupe de théâtre s'amuser à refaire des crevées sur un uniforme d'infanterie, c'est tout de même un sacré boulot.

Clément je fais une photo du dessus d'épaule demain à la lumière du jour.

Stabsveterinär

Stabsveterinär a écrit:

Clément je fais une photo du dessus d'épaule demain à la lumière du jour.

Désolé, la question était pour Christophe ^^, j'ai déjà ma réponse pour la tienne sur tes photos et celles de l'annonce .

Pour les galons, c'est clair que c'est bien postérieur à la guerre, un militaire n'aurait jamais laissé la tunique dans cet état.

Pour les parements, si ceux en drap ne sont pas en pointe, je pense aussi à une tunique infanterie d'origine lors de sa confection.

Il faudrait arriver à compter le nombre de galons sur les traces restantes, car si c'était commandant, ce sera bien + facile pour essayer de retrouver le proprio que pour un capitaine.

Bonjour,

S agissant des galons en pointe, la couture du galon est au centre, ce qui est Habituel.
S agissant du dessus, je n ai plus cet ensemble. A titre de précision, le capitaine Bordage n avait pas fait monter de sur sa veste des brides pour recevoir des épaulettes.
Cdlt

Re bonjour,
Le passage par une troupe de théâtre me paraissait aussi possible. Mais, leurs couturiers ne pouvaient pas faire de crevées de marche, ni changer un col comme dans le cas présent. Le changement est beaucoup trop bien fait. Ce qui perturbe mon analyse, ceux sont les parements droits.. pourquoi avoir modifié le col, les parements droits et conservés les galons en pointe..
Cdlt

IMOUCHAR a écrit:

S agissant du dessus, je n ai plus cet ensemble. A titre de précision, le capitaine Bordage n avait pas fait monter de sur sa veste des brides pour recevoir des épaulettes.
Cdlt

Ce qui indique que c'était à la base une tunique de zouave.

IMOUCHAR a écrit:

Ce qui perturbe mon analyse, ceux sont les parements droits.. pourquoi avoir modifié le col, les parements droits et conservés les galons en pointe..

Par économie possiblement.

Ou le fait que cela ne se voyait pas vraiment lorsque la tunique a été modifiée en zouave.

Bonjour à tous,

pour faire suite à notre discussion d'hier et en suivant la précision d'Imouchar de la couture centrale des galons de zouave, il semble qu'il puisse s'agir d'un grade de chef de bataillon (4 coutures). Détail important également > pas de trace de pontets pour une médaille, hors à ce grade là il devrait être chevalier de la légion d'honneur non?

Cordialement

Stabsveterinär

Déjà vu des commandants de diverses armes sans LH, ce n'est pas forcément le cas tout le temps (exemple mon avatar...).

Il n'aurait pas beaucoup baroudé en Afrique du coup.

Il faudrait trouver les officiers du 224e RI.

A la formation en 14, le 224e RI comporte 2 bataillons, commandés par MM Clavelin et Malézieux, mais je ne leur trouve pas de passage aux zouaves.

Ils sont de + chevaliers de la LH en 1907 et 1912.

Tous les 2 sont au 24e RI en 14.

Bonjour Clément,

Je fais des recherches sur ce thème toute l'aprés-midi, et je crois que je viens de tomber sur le gros lot... je vous mets tous les éléments, vous me direz si je me fais des films où si c'est plausible.

Première étape, sur mémoire des hommes, le journal de marche du 224e RI, j'en tire le nom des officiers à la mobilisation :



De là, je pars sur la base Léonore, même si je ne trouve pas de trace de médaille sur la tunique, le porteur a pu être médaillé plus tard. Je cherche des personnes vivant en région parisienne ou normande, en lien avec le 24e RI ou 224e RI, étant passé par les zouaves.

Pour les chefs de bataillon, pas sûr pour Clavelin, mais les états de service de Malézieux, disponibles, n'indique pas de passage chez les zouaves.
Je m'attaque alors aux capitaines, sans plus de succès, jusqu'au capitaine Taine, Victor de son prénom, capitaine adjudant-Major à la 20e Cie du 5e Bataillon... et là, les bras m'en tombent : officier issu du rang, passage dans l'infanterie, puis au 4e zouaves, chevalier de la LH en 1904, puis retour à l'infanterie au 24e RI, si je comprends bien mis en retraite au 1er juin 1914 (le corps ne paye plus sa pension), mobilisé comme réserviste au 224e RI, mort pour la France le 27 septembre 1914 des suites de ses blessures, avec comme grade sur sa fiche de mort pour la France... commandant !
Aurait-t'il alors réutilisé son ancienne tunique comme vêtement de sortie et est allé au combat en vareuse 1913 ou avec une tunique plus récente  (il n'a peut-être pas porté sa première tunique de 1893 à 1914, même en étant économe...) ? Cette tunique de sortie, restée dans sa cantine, serait-elle parvenue jusqu'à nous? Il y a tout de même beaucoup d'indices qui coincident non?








Cordialement

Stabs

Clément, merci pour les précisions pour Malézieux et Clavelin.

En poursuivant ma lecture du JMO du 224e, j'apprends que Taine est nommé chef de bataillon à titre temporaire le 22 septembre 1914, avant d'être griévement blessé le 26 septembre lors d'une patrouille et de décéder le lendemain. Le JMO parle également du bataillon Taine plutôt au mois de septembre, mais je n'arrive pas pour le moment à déterminer la date où il aurait pu remplacé Clavelin, blessé par exemple. La 20e passe aux ordres du lieutenant Mirabaud

Dans l'historique du 224e RI paru après guerre, Victor Taine figure comme chef de bataillon dans la section consacrée aux officiers tués à l'ennemi.

Cordialement

Stabs

Victor Taine:

Officier d'académie en main/juin 1910.

Le 28 mars 1913, alors au 24e RI, il passe adjudant major au 3ème bataillon.

Dans l'annuaire de 14 (valable 1er janvier), il est toujours capitaine au 24e RI.

J'allais regarder dans l'historique, mais tu m'as précédé .

Il a eu 5 jours pour porter son 4e galon avant sa mort...