1er grenadier

Bonjour

pas de photo....mais une question concernant le 1er grenadier.

Sur les casques de ce rgt que vous pouvez connaitre, quels sont les marquages observés?

Une source me dit que le bataillon de dépôt du 1er grenadier ayant été déplacé à berlin au début de la guerre (bataille de koenigsberg), on trouve souvent des casques de ce rgt marqués KBAG.

Vos connaissances, opinions, à ce sujet m'intéresse....

question connexe jusqu'à quand fabrique t'on des mod 95?
merci
UR 11

ulanen rgt 11 a écrit:

Bonjour

pas de photo....mais une question concernant le 1er grenadier.

Sur les casques de ce rgt que vous pouvez connaitre, quels sont les marquages observés?

Une source me dit que le bataillon de dépôt du 1er grenadier ayant été déplacé à berlin au début de la guerre (bataille de koenigsberg), on trouve souvent des casques de ce rgt marqués KBAG.

Vos connaissances, opinions, à ce sujet m'intéresse....

question connexe jusqu'à quand fabrique t'on des mod 95?
merci
UR 11

Bonjour,

avis de non spécialiste :
- "au début de la guerre, on trouve souvent des casques de ce rgt marqués KBAG" : il me semble que c'était le cas de tous ceux que j'ai vu.
-"jusqu'à quand fabrique t'on des mod 95?" : jusqu'en 1915
Cordialement

Bonjour,
Si c'est le cas, cela veut dire que les coiffures du GR1 étaient fournies par le B.A. du Garde-Korps, pour une raison que j'ignore, le GR1 aurait du être équipé par le B.A.1...

Concernant la fabrication des M95,(Troupe) ils sont fabriqués jusqu'en début 1915, où ils sont remplacés par le M15 dit "Petit-gris". Par contre nous avons toute une fabrication un peu moins "réglementaire", à la mobilisation, de ce que l'on pourrait appeler les 95/14 (ersatz garnitures laiton ou maillechort, recyclage d'ancienne bombe M91 réformée etc...)
On a pu exceptionnellement remarquer un cachet de fabriquant daté 1916 dans un casque M95 donc garnitures laiton. On suppose que ces rares exceptions étaient destinées à des parades en Allemagne, au piquet d'honneur, garde à l'entrée des casernes, cortèges divers etc...

Bonjour Pierrick,

Moi non plus pas spécialiste...
Juste mon avis tout à fait perso: je n´aime pas trop les casques de Grenadiers du temps de paix présentant un tampon de la Garde. Je ne saurais dire si ils sont bons ou pas Pour la période après août 1914, à la rigueur...

Joe Robinson montre sur son site deux exemples de marquages de ce régiment que je préfère nettement:

Grenadier Regiment Kaiser N°1 (avant le 22.03.1888):


Grenadier (Regiment) Kaiser Friedrich III N°1 (entre le 21.06.1888 et le 06.05.1900):


Il est aussi intéressant de savoir que ce régiment a porté trois noms différents entre 1888 et 1918:

22.03.1888: Kaiser Grenadier-Regiment Nr. 1
21.06.1888: Grenadier-Regiment König Friedrich III. (1. Ostpreussisches)
06.05.1900: Grenadier-Regiment Kronprinz (1. Ostpreussisches) Nr. 1

Il me semble que les deux EB de ce régiment soient restés à Königsberg, le 1EB de début de guerre ayant même formé la Kriegsbesatzung (troupe d´occupation permanente) de la garnison de Königsberg. Cette ville n´a jamais été prise par les Russes pendant le premier conflit. Confonds tu peut-être avec la bataille de Tannenberg?

Rheinbaben

bonjour à tous merci de vos réponses,

Citation :

On a pu exceptionnellement remarquer un cachet de fabriquant daté 1916 dans un casque M95 donc garnitures laiton.

Je suis d'accord, même après 1915 on fabrique des M95. Question, pour tous les rgts ou juste pour certains (garde, grenadiers...) plus prestigieux ou ayant une fonction de repésentativité ??? le tampon observé dont tu fais état c'est dans un prussien de ligne banal ou dans un garde?

Citation :

"au début de la guerre, on trouve souvent des casques de ce rgt marqués KBAG" : il me semble que c'était le cas de tous ceux que j'ai vu.

C'est aussi ce que l'on m'a dit...

Citation :

le GR1 aurait du être équipé par le B.A.1

oui, d'où ma question.

Citation :

Juste mon avis tout à fait perso: je n´aime pas trop les casques de Grenadiers du temps de paix présentant un tampon de la Garde.

Moi non plus, trop facile de fabriquer un casque rare. Maintenant, fesant de tout tout bois, pourquoi pas....comme tu dis

Citation :

Pour la période après août 1914, à la rigueur..

De fait, la situation tactique début 14 sur le front oriental a t'elle justifié un départ du bataillon de dépôt vers l'ouest, dans le but de former en sécurité les nouvelles recrues affectées à ce rgt? A t'on un trace de cela dans les archives...si quelqu'un les as? Ca accréditerait l'histoire que l'on m'a raconté.
A priori non:

Citation :

Il me semble que les deux EB de ce régiment soient restés à Königsberg, le 1EB de début de guerre ayant même formé la Kriegsbesatzung (troupe d´occupation permanente) de la garnison de Königsberg.

la réponse se trouve t'elle dans la délocalisation de la fabrication ? assemblage de MOD 95 délocalisée à l'OUEST ?

Citation :

garnison de Königsberg. Cette ville n´a jamais été prise par les Russes pendant le premier conflit. Confonds tu peut-être avec la bataille de Tannenberg?

Non je ne confonds pas. Effectivement, on parle de la bataille de tannenberg, la propagande allemande a habilement fait un parallèle historique, mais l'objectif des russes était aussi de faire tomber KOENIGSBERG...enfin je crois....

Citation :

Il est aussi intéressant de savoir que ce régiment a porté trois noms différents entre 1888 et 1918:

22.03.1888: Kaiser Grenadier-Regiment Nr. 1
21.06.1888: Grenadier-Regiment König Friedrich III. (1. Ostpreussisches)
06.05.1900: Grenadier-Regiment Kronprinz (1. Ostpreussisches) Nr. 1

Merci, intéressant en effet.

cdlt
UR11

Bonjour,
toujours en enquête sur le 1er grenadiers.
Si on prendcomme hypothèse que le 1er AK a du revoir tout son dispositif d'approvisionnement, voir ses bataillons de dépôt cela vaut aussi pour les grenadiers de 3/4 et pour les IR 33/41/43/44/45. Quelqu'un a t'il connaissance, ou a t'il lu dans les historiques quelque chose de relatif à cela ? Quelqu'un a t'il en collection un casque de ces rgt marqué KBAG pour les grenadiers ou d'un autre pour les rgts de ligne ?

Ensuite, on part sur l'hypothèse que cela peut s'entendre en temps de guerre. Mais qu'en est il avant ????ci après une photo de marquage chez un vendeur bien connu:

Est ce un gros fake, ou alors un indice de gestion commune mise en place avant 14....pour des raisons économiques ou industrielles par exemple. Ici la réception au corps de troupe est 1903, le BAG 1908 !!!!???

voilà vos avis m'intéressent.

cdlt

pp

Bonsoir Pierrick,

Ce vendeur bien connu avec pignon sur rue l´Alster    n´est pas intéressé par la vérité historique, il a assez de clients au porte-monnaie épais et qui ne s´y connaissent pas vraiment. Et Helmut a de la patience et sait qu´il vendra bien un jour.
Ses annonces sont truffées de fausses vérités susceptible de réveiller un mort (doubles trous justifiés par un changement d´unité   , et lu récemment dans une description d´un nouvel article: la présence d´une jugulaire à écailles avec rosettes montées sur un casque des Kammer dont les tourillons ont été enlevés justifie le fait que le porteur était un sous-officier     Mais où s´arrêtera t´il?   ) Et il dispose d´un petit atelier bien fourni en pièces détachées   Ceci justifiant peut-être bien celà...

Voici le lien du casque en question:

https://www.weitze.net/militaria/56/Preussen_Pickelhaube_fuer_Mannschaften_im_Grenadier_Regiment_Koenig_Wilhelm_I_2_Westpreussisches_Nr_7_Fuesilier_Bataillon__293956.html

Pour moi les tampons sont tous bons et je dirais même que la date de réception au BAG est 1903, tout comme celle de réception au 2. Garde Regiment zu Fuß, car pour moi il ne s´agit pas du 2ème Grenadier de Stettin.
Je pense tout simplement à une plaque ajoutée ultérieurement sur un casque de la Garde orphelin de sa bonne plaque, ni plus, ni moins    Mais je ne suis pas expert     Et je n´aime pas non plus la jugulaire

Rheinbaben

bonjour rheiny,
n'étant pas non plus un expert, je suis content d'avoir ton avis

Citation :

Ce vendeur bien connu avec pignon sur rue l´Alster Laughing n´est pas intéressé par la vérité historique, il a assez de clients au porte-monnaie épais et qui ne s´y connaissent pas vraiment. Et Helmut a de la patience et sait qu´il vendra bien un jour

J'ai testé !!!!

Le première question que je me suis posé en voyant ce casque concernait la jug et, voyant les marquages, pourquoi une plaque du 7....
Nous sommes donc d'accord sur la jug et la plaque du 7...

mais à quel rgt de la garde ce casque aurait il pu appartenir ???....car pour le 2G
GR ce marquage n'est pas courant....plutôt KFR ou KFGGR
le marquage en bâton m'interpelle...l'hypothèse 2 GR ne peut pas être bonne ?
pour la date du BAG, c'est le vendeur qui met une date différente entre le BAG et la réception au corps...
A te lire
pp

ulanen rgt 11 a écrit:

mais à quel rgt de la garde ce casque aurait il pu appartenir ???....car pour le 2G
GR ce marquage n'est pas courant....plutôt KFR ou KFGGR

Pierrick,

Je n´envisageais point le 2ème régiment de grenadiers de la garde (Kaiser Franz Regiment ou 2. Garde Grenadier Regiment) mais le 2ème régiment de la garde à pied (2. Garde Regiment zu Fuß), ce qui n´est pas la même chose

Rheinbaben

oui rheiny,
ce n'est pas la même chose....
le marquage ne devrait il pas être différent....GR-F ou GRzF ???
d'autre part as tu déjà vu un marquage romain pour un rgt de la garde?

Tout ça ne fait pas avancer mes affaires avec les grenadiers marqués KBAG...

cdlt
pp

ulanen rgt 11 a écrit:

d'autre part as tu déjà vu un marquage romain pour un rgt de la garde?

Celà reste encore à prouver!
Les marquages de ces 5 régiments de la garde à pied, surtout des 2, 4 et 5ème ne profusent pas vraiment, c´est un peu le problème aussi.
En voici trois, du 1. et du 3. zu Fuß. Ils ont tous les trois l´indication "z.F.", mais on remarquera que ce sont des vieux exemplaires: M95 de 1896 et M91.







Si je ne me trompe pas, voici un exemplaire du 4. Garde zu Fuß, Füsilier Bataillon, 12K. Il n´a pas le "z.F." Il est passé dans la réserve de cette unité de la Garde pour revenir à son unité d´origine, l´unité de réserve n´ayant pas été déployée à la mobilisation:



Il était en vente à Soissons et arborait une belle plaque de la garde. Pour moi un casque honnête qui a été mal décrit comme ayant été du Garde Train Bataillon (TB)

Je connais aussi un ensemble casque et CC du 3. Garde Regiment zu Fuß ayant subi le même passage en unité de réserve et revenu dans l´unité d´active pour les mêmes raisons de non déploiement de l´unité de réserve à la mobilisation. Casque et CC sont marqués "3.G.R." sans adjonction des lettres "z.F." derrière. Il s´agit d´une ensemble plus récent donc je pense qu´un changement de typographie (évolution des marquages dans le temps) pourrait être envisageable, mais ce n´est qu´une hypothèse de ma part, rien d´autre.

Peut-être qu´un membre possédant un tel oiseau nous gratifiera d´un cliché montrant un tel marquage (Garde Regiment zu Fuß 1 à 5). Celà permettra peut-être d´avancer...

Rheinbaben