OBUS DE 37 mm

Bonjour à tous,

Que pourriez vous me dire à ce sujet ?
On me dit "obus, boite à mitraille" ........................ je ne connais absolument pas !

Confirmez vous ?
Si oui, quel est le principe de fonctionnement ?

Merci

Bonjour CLOVIS,

N'auriez vous pas fait une petite erreur de manip' en voulant répondre ?

Votre réponse se trouve dans mon texte  ...................

Ou est-ce simplement de l'ironie ?

Hello petite recherche sur le  net      Le projectile en feuillard de laiton ne comporte pas de ceinture de forcement, car il est destiné à se déchirer sur les rayures afin de s'ouvrir à la bouche du canon et de libérer une gerbe de 28 balles en plomb de 14,7 mm.

Merci pour cette réponse nettement plus concrète !

Bonjour,

C'est l'"obus à balles" ou "boite à mitraille" du modèle 1908. Il doit y avoir en principe un "M" sur la pointe.


Cordialement,

Vachequirit


Il existe aussi d'autres modèles, comme :

l'obus explosif modèle 1887 avec fusée percutante Desmarets 1877, le plus classique,
l'obus explosif modèle 1917D en acier chromé à traceur ou fusée de culot,
l'obus explosif modèle 1916 Robin percutant pour canon-revolver, (Attention car le système interne de la fusée est dangereux, alors il ne faut toucher sur les étals des vide-greniers que les obus inertes qui sont marqués d'un poinçon en forme de carré. Heureusement, je n'ai vu jusqu'à présent que des obus inertes bien identifiés).

le boulet ogival modèle 1892 perforant en acier chromé,
le boulet ogival modèle 1935,
le boulet modèle 1916 perforant en acier noir.

CLOVIS 57 a écrit:

Le Prévôt a écrit:

quel est le principe de fonctionnement ?
En 40, comme les troufions français n'avaient pas le canon qui allait avec, ils le jetait sur les allemands, et se sauvaient en forêt des Ardennes, avant que l'autre ne se fâche...  

bonjour,
j'espère que c'est de l'humour ...car je pense que je n'ai pas besoin de vous rappeler le nombre de mort dans les rangs de ces "troufions" de 1940 !!!

laurent

Evidemment Laurent ,
ceci dit, si les "braves" et les "héros" n'ont pas démérité, il n'en demeure pas moins que la défaite fut cuisante, et qu'il faut en chercher les causes, dans la désorganisation générale de la défense du pays...et dans un certain "amateurisme" du Haut-Etat-Major. Faute de réécrire le "désastre" de mai 40, mieux vaut en rire... car lui seul explique ce qui nous fut imposé de fait, à savoir l'armistice, l'occupation, la collaboration, 4 ans de résistance... et j'en passe.
Simple boutade, donc...

c est une boîte a mitraille, il en existe en 40mm avec douille dans marquage de culot et en 75mm. étant maintenant loin de chez moi je ne peux pas vous faire de photos.

Merci à vous tous, Messieurs les "pros"

Sans oublier Clovis et son humour bien sûr.

le 37 mm a éte utilisé aussi par d autres pays

une video d un canon ''US'' wwI avec des marquages en francais

https://www.youtube.com/watch?v=abEq7bWROwA

un canon rotatif Verdun et plein de photos sympa

http://oldbritishguns.com/the-37mm-hotchkiss-revolving-cannon

il y a une coupe d un obus a mitraille ausi

le 37 mm aux USA en version canon automatique et version mono coup

http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_1pounder_m1.php

les boites a mitrailles allemandes

CLOVIS 57 a écrit:

Evidemment Laurent ,
ceci dit, si les "braves" et les "héros" n'ont pas démérité, il n'en demeure pas moins que la défaite fut cuisante, et qu'il faut en chercher les causes, dans la désorganisation générale de la défense du pays...et dans un certain "amateurisme" du Haut-Etat-Major. Faute de réécrire le "désastre" de mai 40, mieux vaut en rire... car lui seul explique ce qui nous fut imposé de fait, à savoir l'armistice, l'occupation, la collaboration, 4 ans de résistance...  et j'en passe.  
Simple boutade, donc...

bonsoir Clovis,
j'ai eu peur, car vous n'avez pas l'habitude de manquer de respect.
cordialement
laurent

Effectivement il y a bien un "M" sur la pointe de l'ogive :

Oui, Laurent, le respect n'empêche pas un regard critique de certains épisodes historiques de l'armée française, et des Politiques français...du moment  

Pour en revenir à la question du Prévôt... (initialement mon humour portait sur les "lanceurs de balles" actuels... )
Sérieusement :
Pas de fusée, pas d'explosifs dans l'ogive, je pense donc que le contenant, était sensé éclater à l'impact pour libérer et projeter  avec force le contenu, et faire ainsi un "effet Shrapnel" ou "mitraille"

Merci Clovis,

Éclater à l'impacte ou alors se déchirer dès la sortie du canon pour avoir un effet gerbe type chevrotine, comme dit plus haut ?

that is the question...

Bonjour,

la boîte à mitraille sert à la défense de proximité, la gerbe de balles s'étend dès la sortie du tube pour la défense contre des assaillants proches jusqu'à quelques mètres de la bouche à feu.

En 1940 l'armée française n'a pas du tout démérité, des régiments se sont défendus farouchement, sauf que pour l'essentiel, elle fonctionnait avec des méthodes de 1918, contre un ennemi qui avait la maîtrise du ciel et des divisions blindées tactiquement bien mieux utilisées. Et l'état d'esprit n'était pas le même des deux côtés du Rhin. En France on a fêté les accords de Munich de 1938 comme une victoire pour la paix, en Allemagne comme une des étapes vers un conflit qui devait permettre de dominer le monde.

Cordialement.
P. Lamy

Bonjour

La France avait recu nombre d information dont les plans de la machine de codage Enigma :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hans-Thilo_Schmidt


Mais croyant a la Ligne Maginot , le minsistre et les generaux n ont rien fait , pas d armement moderne dont les mitraileluses indispensables , peu d avions , pas de char moderne , pas de moyens radio
Le fantasin de 40 c est celui de 18 comme celui de 14 etait celui de 1871 hors le Lebel ou le Berthier .
C'est tres surprenant d un cote la France a developpé la poudre sans fumée , le canon de 75 et d un autre cote n'a pas éte capable de developper une mitrailleuse efficace et produite en grande quantite voir des armes de poing ou voir encore un vrai casque de protection et pas un modele pour defilé militaire

on ne peut que avoir dun respect pour les soldats francais morts au combat avec tel materiel et un tel commandement .

En fait la France s'est mise dans une impasse dès 1886 avec la munition d'infanterie, et on a traîné cela jusqu'en 1940, d'où l'absence de nouvelle mitrailleuse en remplacement de la vieille Hotchkiss de 1914. Il y avait bien le FM mle 1924/29 (dès 1924...) mais cette doctrine du FM a été supplantée en Allemagne par la MG portative (Anglais Belges et Américains avaient aussi le FM comme arme d'escouade d'infanterie).
Le pays était aussi exsangue économiquement après 1918, avec le poids de la reconstruction et de la remise en état de plus d'un tiers du pays et la conversion de l'économie, on avait aussi beaucoup emprunté pour soutenir l'effort de guerre, ce qui a limité également les budgets de la défense principalement orientés vers la fortification. Les matériels modernes existaient (47 mle 37, 75 et 120 CA chars S35 etc...), mais la mise en œuvre industrielle n'a réellement débuté qu'après l'affaire de Munich, c'était déjà trop tard, et le mythe d'invincibilité de la ligne Maginot a fait le reste...
On ne va pas refaire l'histoire, mais il faut avoir autant d'admiration pour le soldat de la Marne que celui de la campagne de France de 1940. Ne pas oublier que même en 1940, l'armée française était considérée comme la plus puissante du monde...peut-être encore victime de l'aura de 1918.

...On s'éloigne du sujet de ce post.

Cordialement.
P. Lamy

Bonjour

on s eloigne oui et non les obus boite a mitraille etait un palliatif aux mitrailleuses dites legeres car l'utilite de la mitrailleuse n etait pas un fait demontré en France au 19 eme  , d ailleurs les canons de l un des premier canons rotatif Hotchkiss avait un pas different pour permettre de tirer avec plus ou moins de dispersion de la gerbe des boites a mitraille pour defendre les fosses des forteresses

La conception de la guerre en France a la fin du 19 eme n etait pas celle d'une guerre d action , mais de forteresse , de tenue rouge garance et de grenade a meche facon debut 19 eme , l evolution des grenades a main est aussi revelatrice du retard francais dans le combat rapproché .

les allemands ont adopte la Maxim juste apres les russes , les anglais avaient la Vickers , les francais l Hotchkiss mais modele 1914 donc tres tardif  , il existe une 1907 St Etienne aussi jamais fabriquée en grande serie et il me semble jamais adoptée ( a confirmer )

Au debut de la guerre les mitrailleuses allemandes alimentées par bandes souples ont fait des ravages dans les troupes francaises et chose impressionante les industries allemandes en ont fabriqué des dizaines de milliers d exemplaires en 4 ans , la France a fabriquer combien de Hotchkiss  ? quelqu un connait il les chiffres de production

Pour en revenir au 37 mm le sujet initial , les allemands l ont utilisé aussi et en mode tir automatique voir le sujet sur ce forum , les americains l on aussi adopté puis rallongé pour le canon de char M3 et des canons d aviation , les autrichiens avaient un canon ultra compact en 37 mm .



pour conclure en 40 il y avait depuis 1917 la mitrailleuse Browning cal 30 , qui a aussi été adaptée dans d autres calibres pour l export et fabrique en Belgique ( FN ) mais jamais adoptée car comme toujours il fallait du materiel francais , voir l histoire saugrenue du PA35 en 7.65 long

je conseille de regarder la mitraileluse reibel 1931 qui equipait les chard francais et certains bateaux pour mieux comprendre , le chargeur parle de lui meme , economique , simple , facile a recharger et a nettoyer sur le champ de bataille .