Détails de deux baïos ersatz allemande .

Salut à tous ,

J ' ai réceptionné ce jour un lot de 4 baïonnettes allemande WW1 dont deux ersatz sur lesquels j ' ai deux doutes .

Alors je vous direz pas les modèles car je ne suis pas encore familier de leurs noms et ne veux pas ressortir mon hors série de la Gazette des Armes sur les baïos WW1 qui je le sais est loin d ' être une référence mais une petite base .

Mes soucis et questions c ' est est-ce qu ' il y a eu des ersatz peinte en noir ou repeinte en noir durant la guerre ?

Et à quoi correspond les numéros à 4 chiffres que l ' on trouve sur certaines de tous les modèles mais pas systématiquement sur tous les exemplaires ? Car j ' ai peur d ' un repassage par l ' armée turc .

Voilà les deux " pièces à conviction " .

Cette baïo qui a de légers restes de feldgrau sous la peinture noire assez brillante mais qui a l ' air assez ancienne et usée par les manipulations donc si c ' était pas noir je me poserais pas trop de questions sur son authenticité . J ' ai vu dans le Hors Série de la Gazette des Armes que certaines étaient peinte en noir ( manche ou fourreau ) donc je sais pas ....

Si ça a son importance , pas de peinture noire ni feldgrau sur la " garde " .









Et celle là qui est très belle , avec le feldgrau d ' origine et une surcouche verte presque totalement partie , le manche de la baïo possède dans les creux des restes de ces deux peinture ce qui m ' assure que l ' ensemble est d ' origine . Les restes de paille de fer dans l ' huile et le manche m ' oriente sur l ' explication d ' une partie supplémentaire de peinture sur le manche partie au nettoyage qui le laisse presque vierge .

J ' avais vu sur les photos prisent de loin une irrégularité sur une des deux faces qui me faisait penser à un numéro frappé mais n ' ai pas demandé de photo de près ni pour confirmer ni pour demande ici avant achat , le prix du lot étant assez intéressant et la quantité de peinture restante sur son fourreau et l ' état globale de ces 4 baïonnettes que je n ' avais pas m ' intéressais assez pour passer outre . Y a que le celle repeinte en noire dont j ' ai déjà un exemplaire en feldgrau avec plus beaucoup de peinture .....











Mes questions aux pros de la baïo sont donc : Est-ce que la peinture noire est bien WW1 sur l ' une et à quoi correspond le numéro frappé sur l ' autre ? Est-ce que c ' est un repassage par une autre armée ou ça se trouve régulièrement sur des baïos sorties de grenier en France ?

Car autant dans le HS de la Gazette que sur le net j ' ai vu plusieurs modèles d ' ersatz avec ces numéros à 4 chiffres frappés dessus et je pense pas que ce soit toutes des lames revenues de Turquie . Pareil pour la peinture noire , je pense pas que l ' on mette dans un bouquin " spécialisé " sur un sujet des trucs repeint dans une couleur qui a pas existé et tous de la même couleur en plus .

Merci à tous ceux qui pourront m ' éclairer même si j ' en vois plus deux revenir très régulièrement sur les posts concernant les baïos allemande que ce soit en identif ou en post de vente et espère avoir leur avis de spécialistes des lames .

Merci d ' avance et bonne soirée .

Cdlt , Quentin .

Bonjour

La première, c'est une peinture actuelle faite à la bombe.

La seconde est passée par la Turquie.


cdt H

hansi der doughboy a écrit:

Bonjour

La première, c'est une peinture actuelle faite à la bombe.

La seconde est passée par la Turquie.


cdt H

Salut ,

Merci pour ces deux réponses qui confirment malheureusement mes soupçons .

Mais bon c ' est comme ça ....

Je vais essayer d ' enlever la peinture noire sur la première même si doit pas y avoir grand chose comme peinture en sauver en dessous et que j ' ai déjà ce modèle en meilleur état .

Et pour l ' autre c ' est dommage vu l ' état mais le turc c ' est pas mon truc alors dans un moment ça repartira ....

Cdlt , Quentin .

Re ,

Bonne nouvelle pour la peinture noire si elle est pas d ' origine , elle part à l ' ongle en éclats . Ce qui me fait douter que ce soit de la peinture en bombe ou alors de la vieille .

Je serais preneur d ' autres avis pour confirmer avant de faire une possible connerie en l ' enlevant intégralement .

Merci et à plus .

Cdlt , Quentin .

hansi der doughboy a écrit:

La seconde est passée par la Turquie.

Bonsoir,
A quoi est du ce constat ? Au numéro apposé ?

Concernant la peinture noire, aucune idée mais l'apposition de cette couleur sur boucle de ceinturon a déjà été observée.
J'ai également pu voir de la peinture feldgrau apposée sur de la baïonnette ordinaire, plaquette bois y compris, idem pour le BH sur les baios françaises.

Bonne soirée.
Cordialement.

HumanBonb a écrit:

hansi der doughboy a écrit:

La seconde est passée par la Turquie.

Bonsoir,
A quoi est du ce constat ? Au numéro apposé ?

Concernant la peinture noire, aucune idée mais l'apposition de cette couleur sur boucle de ceinturon a déjà été observée.
J'ai également pu voir de la peinture feldgrau apposée sur de la baïonnette ordinaire, plaquette bois y compris, idem pour le BH sur les baios françaises.

Bonne soirée.
Cordialement.

Salut ,

Merci pour ce message .

C ' est cela qui motive mes doutes car beaucoup d ' ersatz ordinaire comme ces modèles présentent ce type de numéro à 4 chiffres en collection ou dans des livres et j ' ai peine à croire que ces gens soient assez pauvre en collection ou en contact ( je ne parle pas du côté financier mais de la pauvreté de leurs source d ' approvisionnement en pièces ) pour avoir une baïo sur 4 passée par la Turquie . D ' ailleurs , à quelle occasion des centaines voir milliers de ces baïonnettes numérotée sont revenu par chez nous ? Car les G98 repassés par la Turquie par exemple si ils sont majoritaire sur le marché US ils sont très peu nombreux par chez nous sur le marché du tir ou de lacollection en neutralisé où l ' on trouve presque que des mauser allemand fabriqués et utilisés par l ' Allemagne . ( Pour le WW1 du moins . )

Pour la peinture noire je doute déjà plus de l ' authenticité de celle présentée dans le Hors Série de la Gazette des Armes que de la mienne . A noter que sur la mienne la peinture n ' est pas sur de la rouille mais sur le feldgrau ou du métal nu non décapé . J ' ai pu le voir en faisant sauter 3 ou 4 petites écailles .

Des photos des exemplaires peint et numérotés de ce HS . A noter une qui a deux numéros , un gros sur la poignée et un petit sur la " garde " , autre curiosité :







Merci à tous pour votre participation et à toi HumanBonb pour l ' info sur les boucle de ceinturon . J ' ai pu voir de la peinture feldgrau sur les plaquettes en bois de 98/05 de la baïo de LeXav il y a quelques temps ce qui m ' a assez surpris , je me demande si c ' était fait en usine ou sur le terrain et dans quelle proportion cela a été réalisé .

Cdlt , Quentin .

Salut ,

Je reviens vers vous avec l ' avis d ' un collectionneur de baïo uniquement depuis une quarantaine d ' années qui m ' a dit ceci sur un autre forum :

Oui il y a eu des ersatz peintes en noir mais la plus grande partie étaient peintes en felgrau.
Les ersatz repassées Turquie étaient pour la plupart recoupées.
Les chiffres sur croisière sont pour la plupart des numéros comptables (allemands).

Du coup je continue de douter , surtout pour celle numérotée .

Si d ' autres membres ont un avis , collectionneurs de baïos ou en ayant vu passer pas mal sorties de grenier dans leur coin et ayant souvenir d ' avoir vu des numéros non régimentaire dessus sont les bienvenus .

Merci d ' avance .

Cdlt , Quentin .

EDIT : Un exemple de baïo repassée par la Turquie que je viens de voir en vente sur un autre forum , raccourcie , poinçon ou numéro de type oriental sur la croisière en plus d ' un gros comme sur la mienne , lame bronzée contrairement à la mienne qui est nue et bien entendu fourreau différent . Loin de la mienne , d ' où la demande de confirmation d ' identification pour la mienne si d ' autres membres peuvent m ' aider .

Bonjour,
---Sur les numéros, un vieux membre de l'ACB m'a dit la même chose que supra, les numéros à 4 chiffres ne sont pas nécessairement Turcs, les allemands ont pu en apposer également (apparemment en fin de guerre). (sans parler des 1920 de Weimar).  
---Sur la peinture noire, des casques à pointe M95/14 voir M15 ont été trouvés en fouilles ou en "sortie de grenier", peint en noir, et des "ersatz" en tôle, avec garnitures peintes en noir également.

Salut Clovis ,

Merci pour ton intervention intéressante !

Bon du coup la baïo je vais la garder dans le doute, au moins jusqu'à ce que j'en rentre une autre même si c'est une bonne affaire dans 4 ans et pas la prochaine venue à plein tarif.

Pour le noir je suis à présent fixé sur le fait que ça ai existé sur plusieurs types d'équipements. Après elle est en général assez mât comme sur ce casque. Du coup pour ma baïo c'est pas très clair.

Même si elle a l'usure d'une pièce utilisé et usée avec le temps et un type de peinture ancienne qui part lors de chocs ou frottements. Elle a pas l'air d'avoir l'usure lié au montage d'un porte fourreau en tous cas et brille un peu trop à mon goût pour avoir eu l'utilité de recouvrir du métal nu. À part pour l'éviter de rouiller, mais pas éviter de se faire repérer en tous cas.

Je vais peut être la laisser pour le moment dans le doute. Pas faire comme certains qui ont bousillés de bon camo WW2 parce qu'ils étaient sûr que c'était pas bon ou que certains leur avait dit .

Merci encore et à plus .

Cdlt, Quentin.

Salut Quentin
17:36:35

même série de 4 chiffres sur cette bonne 98 05 ms


Freddy

Bonsoir,

Un exemple de numérotation qui n'est par turc sur une ersatz.



cdt
croixdefer

Salut ,

Merci à vous deux pour ces photos .

C'est vrai Freddy que certaines 98/05 ont un numéro en plus des marquages je ne m'en rappelais pas .

Pour l'ersatz c'est toujours ce modèle de chiffres que l'on voit en général. Sur la mienne c'est différent mais après la surface est pas plane donc ça a pu motiver l'emploi d'autres poinçons. Puis chaque usine devait avoir les siens.

Toujours 4 chiffres en tous cas.

L'autre personne m'a dit que les turcs ne les remaniaient pas toutes systématiquement donc certaines baïos sont restées longues avec leurs caractéristiques de fabrication allemande. Ça rend l'identification plus dure.

Mais en tous cas ça me rassure de savoir qu'il y a bien eu des numérotées utilisées dans l'armée allemande par chez nous.

Comme on me l'a conseillé je vais essayer l'acétone sur la peinture noire de l'autre pour déterminer l'ancienneté de cette dernière.

Merci encore .

Cdlt, Quentin.

bonjour
je prends la discussion en cours ,oui il y a bien des ersatz avec de la peinture noire certains disent qu'elles etaient pour certaines unites comme les conducteurs mais sans archives difficile a affirmer , maintenant pour des grosses numerotations comme cela pour moi ce n'est pas allemand mais une reutilisation par un autre pays comme la turquie qui ne coupait pas systematiquement toutes les baios recues ; sur d'autres baios comme 98/05 et 1898 on trouve parfois des series de petits numeros la c'est typiquement bavarois et une numerotation comptable , pour la peinture noire sur ton ersatz je ne serais pas aussi affirmatif que les copains pour dire qu'elle n'est pas ancienne
cdl
ersatz

Salut ersatz76 ,

Merci pour toutes ces informations !

Dommage pour la numérotée, la plupart des éléments semblent aller dans le sens d'une réutilisation étrangère...

Pour la peinture noire elle est ancienne c'est sûr mais comme on m'a conseillé sur un autre forum j'ai fais le test de l'acétone sur deux centimètres de long et 0,50 de large sur le bout de la tranche du fourreau là où elle était clairsemée et ça l'a bouffé, découvrant un peu de feldgrau en dessous.

C'est toujours le conseil qui est donné pour " démasquer" les bons des faux camo apparemment, c'est souvent conseillé pour les casques camo allemand WW2 mais je me demande si certaines peintures WW2 ou WW1, militaire ou civile ne réagissent pas quand même à ce produit.

En tous cas j'ai insisté un peu sur le felgrau au passage pour voir et il a pas bougé.

Je vais la laisser comme ça dans le doute même si j'aimerais bien éclaircir cette histoire de peinture et d'acétone, savoir exactement depuis quand des peintures y réagisse et peuvent être bouffée par ce produit.

Merci encore et à plus .

Cdlt, Quentin.