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 Dragonne de sabre

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bothrops atrox
alainK
Laurent
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Laurent

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MessageSujet: Dragonne de sabre   dragonne - Dragonne de sabre EmptyJeu 2 Mai 2019 - 13:23

Bonjour à vous,

Rentrée hier sur brocante cette dragonne.
Qui pourrait m'en dire plus, troupe officier study scratch
Merci

Laurent

dragonne - Dragonne de sabre Img_4522

dragonne - Dragonne de sabre Img_4521

dragonne - Dragonne de sabre Img_4520

dragonne - Dragonne de sabre Img_4523

dragonne - Dragonne de sabre Img_4524
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alainK




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MessageSujet: Re: Dragonne de sabre   dragonne - Dragonne de sabre EmptyJeu 2 Mai 2019 - 14:14

Bonjour, bonne dragonne a placer notamment sur le 1822
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Laurent

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MessageSujet: Re: Dragonne de sabre   dragonne - Dragonne de sabre EmptyJeu 2 Mai 2019 - 18:22

Re

Merci, mais le détail qui m'interpelle Wink :

l'arrêt en cuir et le passant coulissant sont tressés et non lisses comme le modèle troupe

Laurent
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Dragonne de sabre   dragonne - Dragonne de sabre EmptyVen 3 Mai 2019 - 9:06

Bonjour,

dans quel règlement ces deux parties de la dragonne sont-elles censées être lisses ?

J'ai consulté la partie qui leur est dédiée de la "description des uniformes de la cavalerie" du 15 janvier 1899 et sa nouvelle édition mise à jour jusqu'en 1906 , ces deux éléments sont bien décrits comme étant faits de "lanières croisées" :

dragonne - Dragonne de sabre F104_h10

Je possède un certain nombre de ces dragonnes et toutes présentent ce tressage de la tête du gland et du coulant :

n° 1 :

dragonne - Dragonne de sabre 00912
dragonne - Dragonne de sabre 009-te10

n° 2 :

dragonne - Dragonne de sabre 014-bi11
dragonne - Dragonne de sabre 014-te10

n° 3 :

dragonne - Dragonne de sabre 02010
dragonne - Dragonne de sabre 021-bi10
dragonne - Dragonne de sabre 021-te10

n° 4 :

dragonne - Dragonne de sabre Dragon12
dragonne - Dragonne de sabre Dragon11
dragonne - Dragonne de sabre Dragon10


J'ai recherché (un peu, seulement Very Happy ) dans la documentation antérieure et il s'avère que cette construction existe déjà dans les années, voire les décennies précédentes :

- en 1879 :

dragonne - Dragonne de sabre Descri23

la représentation schématique est peu fidèle à la description :

dragonne - Dragonne de sabre Descri21
dragonne - Dragonne de sabre Descri22

- en 1885 ; uniformes de la gendarmerie :

dragonne - Dragonne de sabre 1885_g10

dragonne - Dragonne de sabre 1885_g12
dragonne - Dragonne de sabre 1885_g11


L'étude de quelques photographies d'époque n'est pas entièrement concluante parce-que certaines dragonnes semblent présenter une tête de gland et un coulant lisses, mais ces photographies ont la définition de l'époque.

Voici, cependant les détails de cette photographie de cavaliers du 11ème chasseurs à cheval :

dragonne - Dragonne de sabre Numzor27
dragonne - Dragonne de sabre Numzor26dragonne - Dragonne de sabre Numzor28

dragonne - Dragonne de sabre Numzor30
dragonne - Dragonne de sabre Numzor29


Quelques photographies supplémentaires, du 8ème RCC, cette fois :

dragonne - Dragonne de sabre 2_zome10
dragonne - Dragonne de sabre 2_zome11
dragonne - Dragonne de sabre 2_zome12
dragonne - Dragonne de sabre 3_zome10


Dernière édition par bothrops atrox le Ven 3 Mai 2019 - 16:52, édité 1 fois
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Laurent

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MessageSujet: Re: Dragonne de sabre   dragonne - Dragonne de sabre EmptyVen 3 Mai 2019 - 13:53

Re

Merci bothrops atrox pour ces infos Wink
J'étais persuadé que ces parties étaient non tressées.

/merci/ pour la documentation
Cdlt,

Laurent

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MessageSujet: Re: Dragonne de sabre   dragonne - Dragonne de sabre EmptyVen 3 Mai 2019 - 14:02

Bonjour Laurent,

il me semble avoir vu passer, une fois, sur le forum, si mes souvenirs sont bons, une dragonne dont ces zones tressées ne l'étaient justement pas et étaient lisses. Facilité de fabrication choisie par un sellier ? Mais on ne peut faire d'un cas particulier, la norme.


Il s'agissait bien du forum  Laughing :

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t110887-dragonne-de-sabre?highlight=dragonne


Pour compléter ce qui est dit dans le dernier message du post précédent, une autre modification que le changement de couleur voit le jour en 1899 :

dragonne - Dragonne de sabre Journa31
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Laurent

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MessageSujet: Re: Dragonne de sabre   dragonne - Dragonne de sabre EmptyVen 3 Mai 2019 - 14:29

Re

/biere/
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MessageSujet: Re: Dragonne de sabre   dragonne - Dragonne de sabre EmptySam 4 Mai 2019 - 17:07

Bonjour,

Parmi mes dragonnes de cavalerie une est "non tressée" :
dragonne - Dragonne de sabre 20510
dragonne - Dragonne de sabre 20610

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Dragonne de sabre   dragonne - Dragonne de sabre EmptySam 4 Mai 2019 - 17:13

Bonjour,

certaines des dragonnes visibles sur les photographies de chasseurs à cheval que j'ai mises en ligne semblent faites sur ce modèle ?


Celle-ci, par exemple :

dragonne - Dragonne de sabre 2_zome14
dragonne - Dragonne de sabre 2_zome13

Elles seraient donc bien antérieures à la première guerre et ne correspondraient donc ni à la précipitation, ni à la pénurie inhérentes à cette période ?
Reste à dénicher le texte qui en officialise la fabrication, même en petites quantités...
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crabro01

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MessageSujet: Re: Dragonne de sabre   dragonne - Dragonne de sabre EmptyDim 5 Mai 2019 - 11:44

Bonjour,

J'ai toujours entendu dire que ce type de dragonne (non tressée) datait de 1917. Je n'ai jamais vu de texte corroborant cette thèse ... Celle que j'ai présenté est de couleur fauve foncée (la photo est un peu sombre) donc d'après 1899

Bien cordialement



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MessageSujet: Re: Dragonne de sabre   dragonne - Dragonne de sabre EmptyDim 5 Mai 2019 - 11:58

Bonjour,

l'album régimentaire dont est tirée la photographie postée ci-dessus date de janvier 1909 :

dragonne - Dragonne de sabre 8_zome10
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Catalan

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MessageSujet: Re: Dragonne de sabre   dragonne - Dragonne de sabre EmptyDim 5 Mai 2019 - 12:16

Bonjour,

Je me permets une petite question qui s'éloigne du sujet initial, je m'en excuse par avance, mais je rebondis sur les photographies partagées par bothrops.

Savez-vous à quoi correspond la coiffure qui se trouve par dessus les shakos des chasseurs ? Casquette d'un chef de dépôt des Haras nationaux ? Officier ?

Bien à vous
Loic
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MessageSujet: Re: Dragonne de sabre   dragonne - Dragonne de sabre EmptyDim 5 Mai 2019 - 13:58

Bonjour Catalan,

j'avais "commis" un petit sujet à propos de cette coiffure ainsi que des personnages, présents sur la photographie, qui la portaient ; il s'agit de la casquette d'une livrée civile que les ordonnances d'officiers ont été autorisés à revêtir durant une brève période.
Je vais essayer de retrouver ceci sur le forum, sinon, je mettrai en ligne les documents qui m'avaient servi, à l'époque.


Je crois que ce sujet a disparu et que je ne l'ai pas recréé, comme j'en avais l'intention, aussi, voici les principaux documents m'ayant servi à le rédiger ;

- la photographie et quelques détails de celle-ci :

dragonne - Dragonne de sabre Numzor33
dragonne - Dragonne de sabre Numzor34
dragonne - Dragonne de sabre Numzor32
dragonne - Dragonne de sabre Numzor31

- Les textes officiels :

dragonne - Dragonne de sabre Export29
dragonne - Dragonne de sabre Journa32

- des extraits des catalogues de l'époque :

dragonne - Dragonne de sabre Recuei19
dragonne - Dragonne de sabre Export31
dragonne - Dragonne de sabre Export30

- un exemplaire, conforme à la description, vendu par Bertrand MALVAUX, ici:

http://www.bertrand-malvaux.com/p/15716/casquette-de-soldat-ordonnance-modele-1894-troisieme-republique-1894-1904.html

dragonne - Dragonne de sabre Numzor35
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DRAGON06

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MessageSujet: Re: Dragonne de sabre   dragonne - Dragonne de sabre EmptyVen 10 Mai 2019 - 19:21

Bonsoir

merci à Catalan de remarquer le détail qui tue !!

Comme disais je ne sais plus qui 'Encore fallait-il le voir'

Personnellement je m'extasie devant tous ces shakos dans un état irréprochable, ces sabres astiqués, ces dolmans en parfait état!!

Cela fait rêver quand on les retrouve sur nos mannequins 110 ans plus tard, parfois j'ose a peine les toucher

Bon week-end

ALAIN
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Catalan

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MessageSujet: Re: Dragonne de sabre   dragonne - Dragonne de sabre EmptyVen 10 Mai 2019 - 20:28

Bonsoir,

Comme toujours, merci bothrops pour votre supplément d'information détaillé. Je ne connaissais pas ces effets pour les ordonnances d'officiers.

Pour le reste, il faut dire que la photographie permet d'apprécier la qualité des pièces présentes et de s'étonner, parfois, de voir comment certains effets ont su traverser le temps pour nous parvenir avec un bel état de fraicheur !!

Une bien belle photographie qui permet aussi d'observer la manière très personnel de l'officier de porter son képi (dont les côtés sont écrasés) et, pour moi, d'observer pour la première fois le port des jambières sur la culotte de l'officier pour en faire un pantalon.

/biere/
Loic
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MessageSujet: Re: Dragonne de sabre   dragonne - Dragonne de sabre EmptyVen 10 Mai 2019 - 21:13

Je l'avais dit encore un détail !!! /respect/ /respect/ /respect/ /respect/
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héritier




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MessageSujet: Re: Dragonne de sabre   dragonne - Dragonne de sabre EmptyVen 10 Mai 2019 - 22:46

Et c'est eu égard à la casquette au dessus verni noir, que l'ordonnance était appelé "tampon " en argot militaire.
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MessageSujet: Re: Dragonne de sabre   dragonne - Dragonne de sabre EmptySam 11 Mai 2019 - 9:15

Bonjour,

puisque j'ai l'original de cette photographie et que je peux l'agrandir, voici de plus gros plans de ces jambières de drap modèle 1886 :

dragonne - Dragonne de sabre Numzor45
dragonne - Dragonne de sabre Numzor44

effets dont le port est facultatif et qui sera, progressivement, étendu aux autres officiers, montés et non montés et aux adjudants.

le texte officiel :

dragonne - Dragonne de sabre 30_jui10

Cete description se trouvera modifiée, en ce qui concerne le bouton d'attache de la jambière à la culotte, par une modification de la description des uniformes de la cavalerie datée de 1900.
Cette modification est prise en compte dans cette édition, mise à jour jusqu'en 1906, de la description des uniformes de la cavalerie du 15 janvier 1899, dont voici le passage concerné :

dragonne - Dragonne de sabre F159_h11

dragonne - Dragonne de sabre Journa33
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MessageSujet: Re: Dragonne de sabre   dragonne - Dragonne de sabre EmptySam 11 Mai 2019 - 10:43

Bonjour

Le résultat n'est pas trés esthétique !!

Par contre que voit on sir l'avant de son képi??

Alain
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MessageSujet: Re: Dragonne de sabre   dragonne - Dragonne de sabre EmptySam 11 Mai 2019 - 11:15

bonjour DRAGON06,

il s'agit d'un "artéfact" de la photographie, un manque, devrais-je dire.

Une question en appelant une autre, je suis intrigué par la décoration qu'arbore votre avatar, et qui me semble être une médaille commémorative de la guerre franco-prussienne de 1870, apparue... en 1911 ?
Si il est possible qu'un officier supérieur d'active, relativement âgé, ait encore été en service après 1911 après avoir combattu en 1870, il est quasiment impossible que cet officier supérieur d'active n'ait été décoré que d'une simple médaille commémorant un conflit vieux de 41 ans.
Je le verrais, beaucoup plus, avec une croix d'officier de la LH ?
Mais je ne distingue pas très bien cette décoration qui est, peut-être, d'une autre nature ?
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MessageSujet: Re: Dragonne de sabre   dragonne - Dragonne de sabre EmptySam 11 Mai 2019 - 11:37

Bonjour bothrops atrox

Appelons celà une erreur de jeunesse !!

Vous avez parfaitement raison pour la médaille commémorative de 1870 et ce vieil officier dont je n'ai malheureusement pas l'identité devait avoir d'autres médailles quoique je n'ai pas trouvé trace d'attentes sur la tunique!!

Si mes informations sont bonnes le port de médailles lors de commémorations est un sujet sensible!!

Je n'oserais porter une LH, ou autre médaille militaire nominative avant tout par respect envers ceux qui l'ont mérité!!

Alors je me suis contenté d'une médaille commémorative de 1870

Que pourrais je mettre éventuellement

/merci/

Alain

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MessageSujet: Re: Dragonne de sabre   dragonne - Dragonne de sabre EmptySam 11 Mai 2019 - 11:58

DRAGON06 a écrit:

Que pourrais je mettre éventuellement

/merci/

Alain    

Une étoile d'officier de la LH du bon modèle,... si c'est sur un mannequin.

Sinon, rien.
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DRAGON06

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MessageSujet: Re: Dragonne de sabre   dragonne - Dragonne de sabre EmptySam 11 Mai 2019 - 12:03

Alors rien !!!

Mais tout de même dommage pour les commémorations !!

Alain
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MessageSujet: Re: Dragonne de sabre   dragonne - Dragonne de sabre EmptySam 11 Mai 2019 - 16:08

Ce n'est plus du tout le sujet de départ, mais, s'il le faut, je scinderai ce post ultérieurement ; voici un autre exemple de jambières portées par un officier vétérinaire :

dragonne - Dragonne de sabre Marzoc15
dragonne - Dragonne de sabre Marzoc14
dragonne - Dragonne de sabre Marzoc13
dragonne - Dragonne de sabre Marzoc17
dragonne - Dragonne de sabre Marzoc16
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MessageSujet: Re: Dragonne de sabre   dragonne - Dragonne de sabre EmptySam 11 Mai 2019 - 16:13

Désolé pour la dérive !!

Mais finalement quel était le but de ces jambières??

Enlever les bottes et passer aux chaussures !!

lanterne

Alain

PS Je ne voudrais pas perturber la bonne marche des sujets!
Donc n'hésitez pas à me ramener dans le droit chemin!!

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MessageSujet: Re: Dragonne de sabre   dragonne - Dragonne de sabre Empty

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