Pour les vrais spécialistes du harnachement de la Gendarmerie

le lien n'étant plus actif, je le supprime, ce qui rendra à ce post sa largeur normale... du moins, je l'espère !

Bonsoir bothorps atrox


Il n'est que d'observer le trou percé au mileu de l'alliance pour se rendre compte que l'on se trouve en face de fontes rarement rencontrées.

Je reste "en réserve" car je ne visualise pas l'aspect général de la selle sur laquelle elles pourraient trouver place.... et j'ai par trop accumulé de fontes sans jamais pouvoir les appairer avec une selle que le prix de départ souhaité par le vendeur me refroidit un peu. Je ne pense pas qu'elles puissent concerner ma selle modèle 1858/61.... à moins que.... je vais aller immédiatement vérifier.

Cela dit, pour qui possède le bon modèle de selle, l'investissement me paraît tout à fait honnête.

Bonsoir à vous deux ,
Quel œil !
Sait-on comment les couvre-fontes s'adaptaient sur ce type de fixations ?

Bonjour,  

héritier a écrit:

Sait-on comment les couvre-fontes s'adaptaient sur ce type de fixations ?

Peut être au moyen de ces deux énormes crochets que je n'avais pas d'emblée remarqués ? A quoi pouvaitent-ils donc servir à être aussi gros ?

et de quel côté de la selle étaient-ils positionnés , côté encolure ou côté cavalier ?

A moins que ma selle 1857/61/1868/74/88 n'ait été modifiée, rien ne permet d'imaginer un accouplement de ces fontes sur ce modèle.

Bonjour MIMIESPASDAQUI et héritier,

je crois que héritier possède une selle 1857 pour laquelle je lui demanderai l'autorisation d'utiliser les images qu'il m'avait transmises.

En dehors de la mortaise largement dimensionnée pour laisser passer crampon de pommeau et anneaux de dragonne que vous avez remarquée,
le détail le plus marquant de ces sacoches est le système d'attache des chaperons porté par celles-ci.
Je vais mettre en ligne les passages correspondants de la description d’octobre 1857, dans la matinée.
Je vous conseille de télécharger le dossier photographique accompagnant cette annonce ; il éclairera mon propos et constituera une rare référence... à mon humble avis  
Les chaperons présentés avec ne correspondent pas au modèle. Les "bons" chaperons devraient, vous le lirez, comporter, à une extrémité de la traverse cintrée en cuir fauve de leur partie supérieure,
une passe et, à l'autre, un contre sanglon...

Si le vendeur d'ebay m'autorise, comme j'ai l'intention de le lui demander, à utiliser ses photographies, je développerai, images à l'appui, ce sujet dans celui consacré au harnachement de la gendarmerie du forum.

Voici les quatre pages de la DM du mois d'octobre 1857 concernant les sacoches et leurs chaperons :

J'ai encadré et/ou souligné en rouge ce qui st porté par les sacoches et en bleu, ce qui appartient au chapelet :




Il est à noter que le mot "passe", utilisé à 2 reprises, à quelques lignes d'intervalle, peut prêter à confusion, mais il ne désigne pas la même chose dans un cas et dans l'autre.






En ce qui concerne la selle modèle 1857, proprement dite, son pommeau, contrairement au modèle 1846 qui l'a précédé, est un modèle "à l'anglaise" pourvu d'un crampon sur lequel vient "s'enfiler" la mortaise du chapelet, comme ce sera le cas pour le modèle suivant de 1868.
Par contre, le troussequin du modèle 1857 est un troussequin "à la française".

Pour ce qui est des dimensions impressionnantes de la mortaise, elles sont justifiées par la nécessité de livrer passage à plusieurs éléments, dont le crampon de pommeau.
On a déjà pu en observer un tel type, sur le forum, sur des sacoches rondes de gendarmerie, couplées à un surfaix, que j'avais attribuées à la gendarmerie d'Afrique de cette époque, mais je n'en retrouve pas les photographies ...

Bonjour Bothrops Atrox
Bonjour Héritier
Salut à tous,


peut être comme ceux-ci ?







acquis avec la housse complète déjà présentée en page 7 de ce sujet :

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t23944p150-harnachement-de-la-gendarmerie-et-de-la-garde-republicaine

Bonjour MIMIESPASDAQUI,

non, ce n'est pas ce modèle, lequel correspond à ces sacoches et à cette selle (nées ensemble et toujours unies... pour le meilleur, pour le moment )





Les boucleteaux de vos chaperons s'attachent aux dés que j'ai entourés en rouge.


Le modèle correspondant aux sacoches de l'annonce doit posséder un simple contre-sanglon à une extrémité et une "passe" ou simple ganse fermée s'engageant sur le crochet de la sacoche.
Les votre comportent-il une boucle à chaque extrémité?

Voici la description des chaperons de 1868 :

voici les détails :

en haut, le chaperon A
en dessous le chaperon B


en haut le chaperon B
en bas le chaperon A

chaque chaperon ne possède qu'un seul boucleteau d'un côté et un contre-sanglon seul de l'autre ? Les chaperons que vous présentez pourraient, peut-être, s'adapter à ces sacoches, sans pour autant, en être, strictement, du modèle ? Le boucleteau ferait, alors, office de "passe" ?

Pour clarifier le débat, j'ai distrait, à minima, 2 images partielles de cette annonce, montrant les 2 crochets destinés à la passe, à une extrémité, et les deux boucles et D destinés au contre-sanglon, à l'autre bout :

non il y a un contre-sanglon qui se replie sur lui même pour rejoindre sa boule de CHAQUE côté.

Mais les boucles n'apparaissent pas du même côté :

sur ma première photo on voit celles visibles "derrière" et l'on ne voit pas celles visibles de devant

sur ma seconde photo, on voit partiellement celles de devant mais du tout celles de derrière

Il y a le chaperon spécifiquement prévu pour la sacoche de Gauche ET le chaperon spécifiquement prévu pour la sacoche de Droite. On peut voir la construction "miroir", accentuée par la passe en cuir horizontale au dessus de l'alliance.
Les coutures qui maintiennent cette passe sont prises à l'axe à 12 cms et 8,5 cms des bords.

les photos ci-dessous ne concernent qu'un seul et même chaperon




en retournant le chaperon, le côté droit passe à gauche.... et le gauche passe à droite

Ces chaperons sont donc adaptés aux sacoches modèle 1868 et n'ont donc rien à voir avec les sacoches modèle 1857, objets de l'annonce d'ebay et de ce post.

Merci pour cette identification précise.

Bonne journée !

Bien sûr Bothrops vous pouvez utiliser mes photos , de mêmes que celles des sacoches spéciales allant sur le bât dédié au Chauchat dans la cavalerie.

Merci héritier.
La poursuite des recherches que j'avais entreprises concernant la date de substitution des fontes par les sacoches rondes dans le harnachement de la Gendarmerie et les questions souvent posées concernant celui-ci m'ont donné l'idée de développer quelques chapitres concernés aux selles 1857 et 1868 à partir des rares exemplaires détenus par des membres du forum.
La substitution dont il est question semble s'être amorcée avec la description d'avril 1836 et généralisée en 1846, mais je reviendrai sur tout ceci, textes à l'appui, dans le sujet dédié.

Bonjour,

je déplacerai, bientôt, la partie de ce sujet qui concerne les sacoches modèle 1857 vers celui, plus vaste du harnachement de la gendarmerie et de la GR.

La rareté de ces sacoches s'explique, très vraisemblablement, par la brièveté de leur existence. En effet, une nouvelle description, préfigurant celle de 1868, en est donnée par un document paru au JMO en 1860 :



je posterai la suite de ce document, et, notamment, la partie concernant les sacoches, dans le sujet général traitant du harnachement des chevaux de la gendarmerie...
ainsi que des photographies détaillées de ces sacoches m'appartenant correspondant très précisément à cette description (et à celle de 1868) :

Bonsoir,

Voici un post passionnant même si cela n'est pas dans mon thème  

J'apprécie le fonds mais également la forme...bravo Messieurs !

Charles

Bonjour,

voici, en vente sur ebay, une paire de fontes de gendarmerie, identique au modèle faisant l'objet de ce post :

https://www.ebay.fr/itm/203474486851?hash=item2f60064643:g:n28AAOSwLq1gr8pK

j'en ai extrait cette image montrant les crochets de fixation des couvre-fontes particuliers à ce modèle :

Bonjour bothops atrox,
Toujours en veille, c'est formidable et tellement généreux de partager encore et toujours vos informations.
Ces fontes sont, hélas, en fort mauvais état eu égard aux prétentions du vendeur. Quel dommage mais les photos sont utiles.
J'ai "affecté" récemment un budget confortable pour des fontes complétant ma selle anglo hussardée et pour une autre paire plus ancienne, je ne me positionnerai donc pas sur celles-ci.