casque officier et couvre casque

Bonsoir à tous les membres du forum. Je vous présente le petit dernier. Il s'agit d'un casque d'officier de réserve hélas sans cocarde et sans jugulaire. Le couvre casque a un numéro 19 de décousu sans autre marquage. Il n'y a pas de marquage permettant de l'identifier et je ne sais pas si c'est son couvre casque. Si vous pouvez m'aider ...

Bonsoir EK68
pas mal d'incohérences...
*Pourrait-on avoir une photo des tourillons, côté intérieur.
La bombe est d'un "Extra-Helm", genre officier, comme certaines garnitures. Mais des rivets "troupes" ont remplacé les étoiles et nous avons des tourillons M91 troupe, ou des M15 officier (tout dépend du revers ) Les rivets de visières ne sont pas identiques...
Le CC, n'a rien de réglementaire, ni la trame du tissus (plus officier que troupe), ni les crochets, ni les rubans joignant le couvre-bombe au couvre-pointe...
*Il faudrait une photo de la pointe retournée, pour voir le renfort en cuir

Le CC, n'a rien de réglementaire, ni la trame du tissus (plus officier que troupe), ni les crochets, ni les rubans joignant le couvre-bombe au couvre-pointe... scratch *Il faudrait une photo de la pointe retournée, pour voir le renfort en cuir /reflechi/ a écrit:

Pour moi, ce couvre casque est 100% troupe, j'aime le tissu et les crochets, rien ne me choque!!! N'étant pas spécialiste de la coiffure, je verrai quand même bien un casque homogène d'un engagé d'un an avec son couvre casque.


LA MITRAILLE

Bonjour David,  
Voici en images, ce que je voulais dire...


la bonne trame croisée à 3 couleurs, et les crochets avec le petit méplat en biseau ...
que l'on ne trouve pas sur la copie ci-dessous :



Ceci dit, je ne dis pas que des CC "troupe", n'ont pas été fait à l'époque dans de la gabardine ou de la serge de coton uniformément beige ou cachou. Mais disons que devant ce genre de trame (type toile de tente), il faut être plus vigilent que sur celle à 3 couleurs. (qui persistent toujours à un endroit ou à un autre après 1 siècle d'éxposition aux U.V.)

Concernant le casque...
Voici mon humble expertise...
Les couleurs rouge et verte sont en théorie réservée exclusivement aux officiers, à partir du Fähnrich. Idem, pour la plaque frontale, il s'agit de l'aigle prussien exclusif aux officiers de Réserve, qui était un corps particulier.
En outre, un rivet n'est pas du modèle des 3 autres, et la Teller ne me parait pas être née avec le casque.
D'autres parts, ...
Il faudrait également un gros plan, de l'éventuelle trace des crochets d'Überzug sous nuquière, car les CC d'officier étaient justement conçus sans crochet, du fait de la qualité des Extra-Helm.
Autre incohérence... la propreté et l'excellent état du CC, n'explique pas l'état très moyen du casque, et l'aspect poussiéreux de la bombe.
Reste le problèmes des "tourillons"... j'attends la photo de l'arrière ... pour m'avancer sur ma conclusion.


EK 68, pas d'inquiétude, on essaye simplement d'identifier les "incohérences" par rapport à telle ou telle position ou grade de son porteur de l'époque. La direction vers un casque Eigentum (d'achat privé), d'un engagé d'un an, est séduisante, d'autant plus qu'elle étayerait ma thèse d'il y a quelques années maintenant, qui était de soutenir le fait que des engagés d'un an, voire des "portépée" argentés aient pu faire campagne avec leur casque perso, mais "sous-couvert" du CC...
Thèse qui avait été clairement écartée... par certains "ténors" et que je ne pouvais démontrer par photo, puisque la raison du CC était justement de cacher... le casque...

Bonjour et merci pour ces précisions je suis demandeur d’informations peu importe qu'elles soient bonnes ou mauvaises. voici les photos supplémentaires :





Ce qui est drôle c'est qu'en voulant faire les photos demandées par Clovis j'ai découvert ce petit papier à l'intérieur !!!

Oui, Françis, tu as bien compris que je ne fais qu'essayer de trouver une réponse logique, à ce que tu nous montres... et ce n'est pas toujours évident, lorsqu'on sort des sentiers battus...  
Merci  pour les photos...
c'est ce que j'attendais pour les intérieurs de tourillons.  Il s'agit des tourillons M15 d'officier (que l'on peut aussi trouver mais avec les pattes légèrement différentes sur certains "troupe en tôle"... ) et comme il n'y a qu'un petit trait de coupe, pour le passage des linguets, il s'agit d'un montage d'origine, car l'ancien trou de passage des grands linguets des rosettes 1871 seraient ronds. Donc ce casque demande théoriquement des jugulaires à rosette-coffre, dites M15 0fficier.



Pourrais-tu nous faire un gros plan, des rubans entre la pointe et la "bombe" du CC, d'un crochet, et de la trame du tissu, afin que l'on puisse authentifier la "bête" sans réserve.


Je passe la parole à d'autres membres, et je reviens...

Bonjour,

Pour moi deux pièces composites...

Bon CC troupe et manifestement casque d´un officier de réserve qui a perdu ses étoiles ou casque d´un engagé d´un an sur lequel on a rajouté un aigle de réserve. La pointe ne va pas non plus avec ces tourillons M15 pour officier, elle devrait présenter une fixation à baionnette et la calotte grise en dessous. De plus on voit bien qu´avant les tourillons, il y avait à l´intérieur une rondelle en métal sous les linguets repliés de la rosace.
Si nous étions ici en présence d´un convolut cohérent, le CC serait à rabat en carton recouverts de tissus et marqué DRP.

Pour moi le casque est un remontage à partir de divers éléments, peut-être juste pour présenter ce CC....

Rheinbaben

Salut Rheiny,
Peu ou prou sur la même longueur...


Rheiny, le ticket de "'provenance", ne voudrait-il pas dire que le casque et l'aigle ne sont pas de la même origine

Et voilà !

Parfait, comme les copains, plus de doute sur l'authenticité du C.C., par contre, on reste sur les incohérences du début.
La même conclusion que Rheiny. Un ensemble authentique mais composite, c'est à dire casque et CC non nés ensemble.

Pour rendre à ce casque la meilleur cohérence, je pense que le plus facile, serait de lui adjoindre 4 étoiles, de déposer les tourillons "Off 15" et d'y adjoindre une paire de cocardes 0ff et une jugulaire M71 0fficier. (car les pointes, les cocardes et les jugulaires 0ff 15 sont rarissimes) en pièces détachées.

Sinon, passer en version "Engagé d'un an"... jugulaire M91 troupe, paire de cocardes "troupe", et remplacer l'aigle d'officier de réserve par un aigle troupe, ou éventuellement officier d'active...

CLOVIS 57 a écrit:

Rheiny, le ticket de "'provenance", ne voudrait-il pas dire que le casque et l'aigle ne sont pas de la même origine

Salut Cloclo,

"Gesch. v." pourrait être l´abréviation de "geschickt von" (envoyé par Madame ....) mais aussi de "Geschichte von" (histoire de Madame...) ou de "geschenkt von" (donné par Madame...)

"Adler v. Karl Stoehr" voudrait peut-être dire "Aigle donné par Karl"...

On aura noté que Hohrod(berg) est une bourgade de 300 âmes située à 15 kms à l´ouest de Colmar. Je trouve un Martin Stoehr de Hohenrod. /Colmar dans les VL qui était dans la 8/172 et mort au combat en octobre-novembre 1914 en Flandres belges. Un rapport avec ce Karl Stoehr? La même famille?

Le dos du ticket établissant un rapport avec le FR73 reste encore une plus grande énigme...Ce casque avait-il à l´origine une plaque PENINSULA WATERLOO de ce régiment portée par un engagé d´un an ou un Fähnrich? Plaque qui aurait pu être enlevée pour la vendre à part pour le bénèf et ensuite remplacée par une simple plaque d´officier de réserve, pour combler les trous?
On ne le saura jamais....

Je reste sur mes dires de mon intervention précédente: deux objets qui n´ont jamais été portés ensemble et qui ont été réunis par un collectionneur pour une raison ou une autre...

Rheinbaben

Le CC est tout bon mais semble avoir un couvre pointe de dimension plus grande que ceux pour troupe.

Merci à vous tous pour tes ces renseignements forts intéressants   ! Le casque serait donc un remontage. Ça ne va pas être facile de trouver un aigle PENINSULA WATERLOO . Sinon par rapport au couvre casque peut on parvenir à déduire à quelle unité il a pu appartenir ? Si j'en croit les fils qui restent j'arrive à lire un 1 puis un 9 mais pour ce dernier pas évident ! Qu'en pensez-vous ?

Bonsoir EK68,
Difficile de trouver un aigle Peninsula-Waterloo, qui plus est "officier"' est un euphémisme...
Le souci est que les casques d'officier, étant d'achat privé, ils peuvent éventuellement être nominatifs, mais ne sont jamais réglementairement régimentés.
En outre, ont voit que cette plaque est sur la bombe depuis un bon bout de temps, et je ne vois aucun "spectre" du V de la banderolle entre les ailes et la tête...

Le 1 est net, l'autre chiffre beaucoup moins. Voit on la trace du chiffre par la différence de teinte du tissu ? Les photos ne le rendent pas.

Ça y est grâce à la lumière naturelle, une différence très légère de teinte laisse apparaître un 2 donc le numéro sur ce couvre casque est un 12