Recherche du parcours de mon grand-père : IR150 et IR5

Bonjour,
Je profite de mon arrivée sur ce forum, pour vous faire part du souhait de remonter le parcours militaire de feu mon grand-père paternel.
Je ne l'ai pas connu, et il a raconté peu de choses à mon père de ses campagnes. C'est un Lorrain incorporé dans l'armée allemande à priori en 1916 (je n'ai rien trouvé avant). Il n'a pas été tué au combat.
Il est né en 1893 dans une commune de l'actuelle Moselle (région de Dieuze), donc allemande à cette époque.
Je dispose de son Militärpass en mauvais état et de son Soldbuch (idem.), qui me semblent incomplets.
Je vais tenter d'en faire de bonnes copies pour les mettre sur le forum, mais entretemps, j'ai pu déchiffrer plusieurs affectations:
-28/04/16 au 2/2/17 : 1° Ermlandisches IR150
-22/2/17 au 15/3/17 : 5° IR, II Ers Batl Res - 3° FeldKompagnie
-??/3/17 : 5° IR Preuss Res. - 7° Kompagnie
A priori, il semble avoir fait son parcours en Lettonie et en Ukraine.
Un grand merci à qui pourrait m'aider dans cette recherche !
C'est l'une de ses photos qui compose mon avatar.
Kugeltoff

Bonjour Kugeltoff et bienvenue sur le forum,
D'après les renseignements que tu donnes ton grand-père a servi dans la 37ème DI (IR 150) et la 36 DIR (RIR 5) qui ont bien combattues dans l'Est.
On devrait pouvoir t'aider à y voir plus clair dans son parcours quand tu auras posté tes photos ou scans.
cordialement
Scipion

Bonsoir,
Merci bien pour ce retour.
Je vais tenter de faire ces photos demain, mais c'est compliqué d'avoir une bonne lumière...
Kugeltoff

Bonjour,

Le JR150 en garnison à Allenstein



Un exemple de plus montrant qu´à partir d´une certaine période de la guerre, les Lorrains et Alsaciens ont été envoyés dans des unités des provinces de l´est, suite à certains accidents de désertion sur le front ouest....

Rheinbaben

Bonsoir Rheinbaben,
Merci pour cette belle image. Je ne sais pas si les Lorrains et Alsaciens ont été envoyés vers l'Est à la suite de désertions en trop grand nombre, il me semble qu'il y en avait encore sur le front de l'ouest en fin de guerre. Toujours est-il que mon grand-père aurait déserté en fin de guerre et serait rentré en France avec un autre Lorrain...Je mets l'ensemble au conditionnel, car ce sont des éléments rapportés verbalement assez vagues et il y a très longtemps. Il aurait également été blessé par balle à la main, d'où des photos avec bandages et des traces de passage en hôpital dans son Soldbuch.

Je viens de photographier le Militärpass, et je vais l'insérer ci-dessous. Je ne mettrai bien sûr que les pages annotées. Ca reste assez lourd à consulter...
J'ai également quelques photos que je mettrai dans un autre message pour alléger l'ensemble.
Je dispose donc d'un Militärpass, d'un Soldbuch, d'un feuillet de démobilisation français de 1919 (rien sur la sortie de l'armée allemande...).

Les jaquettes des deux fascicules :


La page 4 du Militärpass :


Les pages 8 et 9 avec détails:




Les pages 10 et 11 avec détail :




Les pages 12 et 13 avec détails y-compris du fascicule inséré :


















Suite dans le message suivant.
Kugeltoff

Re-bonsoir,
La suite avec encore quelques aspects documentaires...

J'ai un bon de démobilisation (je ne sais pas comment il est "sorti de l'armée allemande", sauf à dire qu'au 11/11/18, tous les Alsaciens et Lorrains étaient démobilisés de fait).


J'ai aussi et enfin retrouvé dans son Soldbuch (que je mettrai peut-être une prochaine fois), un fascicule extrait d'un autre Soldbuch dont je ne dispose pas et qui résume sommairement une partie (?) de ses campagnes :




Je vous joins maintenant 2 photos de sa période de convalescence.
Le tampons sont illisibles, je pense qu'il s'agit de Kolberg.



Une photo intéressante, avec un tampon d'Eylau daté du 22/04/16. Sur le panneau au premier plan, on voit une croix de Lorraine et on croit lire "Lothringen":



J'aimerais, outre son parcours, identifier les combats auxquels il aurait pu prendre part...et peut-être un jour me rendre sur ces sites (si les contraintes administratives ne viennent pas encore alourdir celles des distances et du besoin de temps   )
Merci de votre aide,
Kugeltoff

Bonsoir,

J'ai rapidement parcouru les documents de votre grand père, que vous avez la chance de posséder.
Ce qui est certain, c'est qu'il est parti sur le front dès 1914 et que sa blessure à la main date du 6.12.1914 comme en atteste ces lignes :

verwundet G.G. (Gewehrgeschoß) l. (linke) Hand (blessé par balle à la main gauche) :



Cet extrait nous apprend en plus qu'il est parti en Russie et qu'il était en Serbie entre 1914 et 1916 :



Il y a encore pas mal de chose à dire sur ce Militärpass, notamment sur les affectations successives (il a changé de régiment à de nombreuses reprise) et les combats.

Bien cordialement,

Stephan

Bonjour,

Il est très certainement possible d´en apprendre plus sur votre aieul, celui-ci se trouvant assurément mentionné dans les listes des pertes (Verlustlisten). Il nous faudrait alors le patronyme que vous avez malheureusement rendu invisible sur les différentes pages...

Une chose est sûre: il a été recruté le 10.8.14 à un Rekruten Depot près de son domicile, celui du JR137 de Haguenau. Ensuite il a été rapidement envoyé à l´est, le 2.11.14 au bataillon d´Ersatz du JR59 en garnison à Soldau et Deutsch-Eylau (Posnanie / Ermland - Mazurie, aujourd´hui Ilawa en Pologne). Vous dites d´ailleurs que l´une des photos porte un tampon "Eylau".

Il subit sa blessure à la main vraisemblablement au sein de la 6ème Cie du JR59, le 6.12.14. Le type de blessure est exactement comme l´a souligné le camarade Stephan
Le JR59 se trouvait à ce moment près de Strykow lors de la bataille de Lodz.

Rheinbaben

Re,

Dans les Verlustlisten, je ne trouve qu´un seul homme avec le prénom Heinrich, originaire de Bourdonnaye / Chateau-Salins. Il y est mentionné comme blessé en été 1916 au sein de la 12/341. Mais est-ce vraiment lui?

Cette unité est-elle visible quelque part dans les documents. Le nom de votre aieul commence t´il par un "L"?

Rheinbaben

Bonsoir Rheinaben,
Merci pour ces recherches, je vous transmets par MP le nom complet que je ne souhaite pas faire apparaître dans le corps du sujet.
Il n'a pas été tué à la guerre, il figurerait dans les listes des "Verlust" en tant que déserteur ?
Il est bien né à Bourdonnay (Bourdonnaye à l'époque).
Je peux arriver à traduire de l'Allemand, mais je dois vous avouer avoir une vraie difficulté à lire la calligraphie de l'époque... Merci par exemple à Minen de m'avoir déchiffré le "verwundet" que je n'aurais jamais pu imaginer (encore moins la signification du "GG").
J'ai pu déchiffrer moi-même peu de choses : des combats de position (?) à Dünaburg (Dvinsk-Lettonie) en 07/16, des combats à Stockod en 10/16, des combats de position (?) à Brody (Lettonie) en 11/16, puis des combats de position (?) près de Narajowka (Ukraine) en 03/17. Mais entre les difficultés à déchiffrer les termes et l'évolution des noms de villes...
Je vais tenter de reconstituer une carte des zones concernées, ça me semble un périple très vaste. Ces changements chroniques de régiments étaient-ils fréquents ? La mention de "Stellungskämpfe" (?) signifie-t'elle d'ailleurs une participation à des combats ?
J'ai retrouvé le petit fascicule détaché d'un Soldbuch récemment (je pense que certains documents manquent), et c'est le seul que j'ai sur la période d'avant 1916.

Encore merci à tous et à bientôt !
Christophe

kugeltoff a écrit:

La mention de "Stellungskämpfe" (?) signifie-t'elle d'ailleurs une participation à des combats ?

Bonjour Christophe,

"Stellungskämpfe" signifie "combats de position".

Je vous ai répondu de manière détaillée en mp

De par ailleurs il est aussi mentionné que votre grand-père a été envoyé à la Sanitäts-Anstalt 27 le 30.11.16 à cause d´une brisure de la cheville droite (r. Fuß Knöchelbruch).
Le 12.7.17 il s´est retrouvé à la Sanitäts Kompanie 537 à cause d´une infection grippale (fieberh. Erkrank.)

Au plaisir,

Rheinbaben

bonjour à tous
Un Soldbuch ou Militärpass est une mine de renseignements.
a) votre aïeul n'a pas déserté en 18 mais a bien été libéré normalement ( renvoyé en son foyer à Bourdonnay)

b) il a participé aux combats dit de Zlota Lipa qui sont des bras de rivières, puis devant Dünaburg 28/4 au 9/7 1916, Stochod 15/7 au 29/10 1916 , Brody 01 au 30/11 1916
Envoyé vers le front ouest France du 13/1 au 2/2 1917 puis incorporé dans un rgt non dénommé.

c) c'est à partir du 15 mars 1915,  sur ordre du Gal von Wandel bras droit de Falkenhayn, que les A-Mosellans furent envoyés vers le front Est. Toutefois ce ne fut pas généralisé car ils furent nombreux à combattre en Flandres & Somme où ceux d'en face furent Anglais.
Après la paix de Brest-Litowsk pratiquement tous les rgts à  l'Est furent expédiés vers le front Ouest.

Ces documents doivent être classés chronologiquement afin de se retrouver dans ce parcours mouvementé.
Cordialement

Uschen a écrit:

c) c'est à partir du 15 mars 1915,  sur ordre du Gal von Wandel bras droit de Falkenhein, que les A-Mosellans furent envoyés vers le front Est.

Bonjour,

Ce "déplacement" vers l´est commenca bien avant pour certaines unités dans lesquelles des désertions avaient déjá été constatées. Par exemple le LJR99 ayant un effectif important en Alsaciens-Lorrains, unité de Landwehr qui subi de nombreuses désertions et un manque d´ardeur au combat devant Moncourt, le 26 octobre 1914 (source: historique du LJR99), fut aussitôt envoyé sur le front de l´est le 7 novembre suivant. Il y restera pour toute la durée de la guerre. Les Alsaciens-Lorrains de la rive gauche du Rhin de ce régiment de Landwehr ne furent libérés vers leurs foyers que le 14 décembre 1918. Le LJR99 se trouvait encore à cette période en Russie du côté de Polozk / Lyntupy (aujourd´hui Polazk en Biélorussie).

Rheinbaben

Bonjour à vous tous,
Parcours super intéressant. J’essaye d’en retracer les grandes lignes :
- 10/08/1914 : 3ème Rekruten depot de l’ersatz depot du JR 137 de Haguenau (pour info l’ersatz dépôt de ce régiment est mobile du 02 aout 1914 au 31 janvier 1915, date à laquelle il prend l’appellation de 1er Ersatz Btn de l’IR 137)
- au 02/11/1914 : Ersatz Btn du JR 59 donc à Graudenz
- Blessé à la 6ème cie du JR59 le 06/12/1914. Donc parcours de la 41 DI
- au 30/03/1916 : 3ème ersatz Cie du JR 59 (retour à Graudenz)
- du 28/04/1916 au 02/02/1917 : 3ème Cie de l’IR 150 (37 DI) – régiment subordonné à la division Clausius (future 91 DI au 30/09/1916) - Parcours de l’IR 150 sur cette période : du 16/5/1915 au 12/7/1916 : 73BI/37DI – du 12/7/1916 au 21/9/1916 : Div. Clausius – du 22/9/1916 au 14/10/1916 : 53ème BI Austro/Hongroise (91 DI) – du 15/10/1916 au 25/10/1916 : Bayer Kav. Div. – du 31/10/1916 au 21/11/1916 : Det. Melior/5ème Corps Austro/Hongrois – du 22/11/1916 au 8/12/1916 : 27BI Austro/Hongroise – du 13/12/1916 au 31/12/1916 : 73BI/37DI

- au 24/02/1917 : 3ème Feld cie du 2ème Ersatz Btn du RIR 5. Donc à Thorn, cet ersatz Btn ne quittera pas sa garnison du conflit
- au 05/05/1917 : 7ème cie du RIR 5 ( parcours de la 69 RIB de la 36 DIR)
- au 28/07/1917 : 12ème cie du RJR 249 (75 DIR) d’où la présence à la Sanitat Cie 537 de la même division
- Blessé
- Genesen Cie du 2ème Ersatz Btn du FR 40 (basé à ACHERN et dissout la 10 novembre 1917) donc appartenant à la 28 DI (intéressant, ce Btn ne sortira pas de sa garnison mais servira d’ersatz truppen teil pour le RIR 249 au cours du conflit)
- 3ème Cie du 2ème Btn du Feld Rekruten depôt de la 10ème armée du 29/10/1917 au 07/11/1917 (peu d’info sur ce type d’unité mais : en décembre 1917 ses Feld rekrutendepots 1 et 2 sont basés à l'abschnitt Slonim (jusqu'en juin 1918) – Probablement dissous en décembre 1918 à Vechta par l'ersatz Btn du Pionier Btn8.)
- 6ème cie du LIR 3 au 04/12/1918 (subordonnée à la 62 BI de la 218 DI à l’armistice).

Je laisse au linguiste le soin de me corriger (mais pas trop fort), si on pouvait refaire ce parcours complet ce serait sympa
Cordialement
Scipion

Scipion590 a écrit:

- au 02/11/1914 : Ersatz Btn du JR 59 donc à Graudenz
- Blessé à la 6ème cie du JR59 le 06/12/1914. Donc parcours de la 41 DI

Bonsoir Joel,

Comme je l´ai écrit ce matin à Christophe en mp, celui-ci ayant eu l´amabilité de me dire le nom de son aieul, j´ai retrouvé celui-ci dans les VL. Il a été blessé étant encore dans l´EB du JR59 et pas encore muté dans une compagnie du régiment de souche. Cet EB se trouvait fin novembre-début décembre 1914 à Przasnysz et semble avoir été un EB mobile détaché de son régiment de souche et jouant le rôle de "pompiers" pour être envoyé dans les coins chauds et dépendant vraisemblablement d´une autre division. À la même période, les 3 bataillons du JR59 se trouvent dans le secteur de Lodz à 150 kms au sud-ouest de Przasnysz où se trouvait l´EB/59.

Les VL confirment la mobilité de cet EB59 car il est cité en fin de publication après les trois autres bataillons du JR59. Il est même dénommé "Ersatz Bataillon, Tr. Ueb. Platz Gruppe".  Et en effet, le grand-père de Christophe est mentionné dans les VL comme blessé léger et comme se trouvant à la 1/EB59, ce qui est cohérent avec le document de Christophe
Malheureusement je ne peux citer le nom pour respecter la volonté de Christophe

Rheinbaben

Bonsoir à tous,
Je ne sais comment vous remercier pour les recherches engagées, il va réellement falloir (au-delà de la familiarisation avec la calligraphie de l'époque à laquelle je renonce...), que je m'intéresse aussi à la formation et l'utilisation des unités allemandes qui me semblent loin d'être simples...
Je vais relire mes documents à la lueur de vos explications, car cela va me permettre de déchiffrer des inscriptions que je ne peux comprendre en l'état (si je sais quel mot trouver, je devrais y arriver !).
Je suis également surpris par ce que je découvre, puisqu'en résumé, les seules informations que je possède et provenant de mon père (mon grand père est décédé avant ma naissance) sont les suivantes, certainement déformées :
-il n'a pas été confronté à des combats d'envergure,
-il a subi une blessure par balles à la main, provenant d'un tireur isolé dans un arbre,
-il a eu les jambes gelées sur le front (ce sont des complications de circulation sanguines qui l'ont emporté très longtemps après la guerre, et son entourage y aurait vu un lien),
-il a déserté en fin de guerre avec un ami lorrain aussi, emmenant une charrette avec un cheval qu'ils ont vendu pour vivre sur le chemin et ont failli se faire prendre par un contrôleur dans une gare ou le train...
C'est pourquoi la démobilisation allemande en règle et les autres blessures m'apportent des éclairages totalement nouveaux...
Je vais tenter de prendre une partie de mon dimanche pour re-décortiquer et commencer à tracer sur un fond de carte les positions et dates.
Dans un message juste après celui-ci, je reporte les photos de son Soldbuch, qui peuvent apporter des précisions.
Et puis j'envoie aussi un MP à Scipion, afin de lever de façon discrète la contrainte patronymique...
Encore merci et à très bientôt,
Christophe

Re-bonsoir,
Comme annoncé, je mets en ligne, ci-dessous, les pages annotée du Soldbuch :

-P1:




-P2 et 3:




-P4 et ?:


-P5 et 7:



-P10 à 15:






-P16 et 17:




Je pense qu'il peut apporter des précisions sur les affectations, et surtout les séjours en milieu hospitalier.
Christophe