Casque et couvre-casque "prussiens"

Bonjour,

un ami me demande de lui identifier ce casque, apparemment muni d'un couvre-casque.
L'état de mes connaissances dans ce domaine me permet tout juste de lui dire qu'il ne s'agit ni d'une coiffe "bigouden", ni d'un tarbouche, pas plus que d'une chéchia   !

Je n'ai qu'une seule photographie, mais j'ai prévenu la personne que ce type d'identification peut necessiter toute une série de clichés de détails.
Il se propose de m'apporter l'objet pour que je puisse réaliser ces clichés complémentaires.

bonjour ,

joli casque prussien avec sont couvre casque .

il faudrait d'autres photos .

casque , cocardes , jugulaire , couvre casque .

Bonjour 95deligne,


et merci pour ce premier avis.


Les photographies concerneraient, comme j'en avais bien l'impression, 2 casques, dont l'un pourvu d'un CC.
J'ai reçu, en plus, ces deux autres photographies :








La personne qui me demande cette identification devrait m’apporter ces casques dans les jours qui viennent, je pourrai, alors faire les clichés complémentaires qui conviennent.

Oui, à gauche basane beige...garnitures en fer-gris, c'est un prussien M1915, à droite sous le CC, basane noire, garnitures laiton, c'est un M1895.
Par contre il nous faudra impérativement les détails des éléments pour apprécier leur honnêteté... et les marquages pour identifier les régiments d'appartenance...

Bonsoir

Les photos permettront notamment de voir si le casque et le couvre-casque sont nés ensemble. De loin, c'est assez séduisant.

Bonsoir,

l'ami, propriétaire de ces coiffures, vient de me les apporter afin que je puisse réaliser les clichés complémentaires nécessaires à vos identifications et avis : voici quelques vues, rapidement réalisées :










Le couvre-casque est celui de la coiffure aux garnitures en laiton doré que j'ai déshabillé popur la circonstance

La belle première impression était la bonne, casque et CC sont nés ensemble. Votre ami sait-il d'où proviennent ces casques ? L'ensemble casque couvre casque aurait pu être un trophée mais le LIR 31 n'est arrivé sur le front de l'ouest qu'en 1918. Alors un casque reposé dans les magasins lors de la perception du casque d'acier.
La fraîcheur du casque et de ses dorures colle avec le port du couvre casque depuis longtemps.

Bonsoir,

ces deux casques proviennent des Vosges.
Ils furent, abandonnés, "offerts", à une parente de cet ami par un (ou deux?) prisonniers blessés qu'elle contribua à soigner. Mais je pense qu'il pourra m'en apprendre plus...

Oui, +1 avec Festwagner,
belle fraicheur, bel état de conservation. Ces casques ont toujours été respectés. Il ne s'agit pas de pièces de cave ou de grenier.

Le LIR 31 est resté jusqu'au bout à la 1 Landwehr Division. Cette dernière est passé dans les Vosges en août septembre 1914 et en Lorraine en octobre. Il faudrait connaître le lieu où ces soldats ont été blessés.

Bonjour,

je remercie festwagner, 95deligne et CLOVIS 57 pour leurs avis que j'ai transmis à mon ami.
Pour éclairer un peu plus l'histoire de ces deux casques, il m'a promis de me faire parvenir un résumé de celle ci et plus de détails sur la façon dont son aïeule en a "hérité". Je ne manquerai pas de vous en faire part.

J'attends ces éléments avec hâte. La date, même approximative, sera fort intéressante.

J'ai photographié le dessous du casque aux garnitures dorées, pour les spécialistes du genre (dont je ne fais pas partie). J'aurais du y penser avant !

Bonjour

Le marquage JR 31 est complètement cohérent avec le couvre casque. En effet, à la mobilisation, le JR 31 fournira les 2 et 3ème Btns du LIR 31 à Altona. Il s'agit ici d'une garnitur très récente 1913 directement versée au LIR.
Je vois bien le 6 pour 6K et je crois percevoir un II plus effacé sur la nuquière correspondant au II. On retrouve les mêmes marquage sur le couvre casque. Casque et couvre casque sont donc passés ensemble au LIR.
Très bel ensemble de grande valeur (dans tous les sens du terme)

festwagner a écrit:

Le LIR 31 est resté jusqu'au bout à la 1 Landwehr Division. Cette dernière est passé dans les Vosges en août septembre 1914 et en Lorraine en octobre. Il faudrait connaître le lieu où ces soldats ont été blessés.

Bonjour,

Tu veux plutôt dire en 1918, pas en 1914 Car en effet, le LJR31 est aussitôt parti à l´est en août 1914 et ceci jusqu´à février 1918.

1918

15.02.1918 - 25.02.1918: Transport an die Westfront
Westfront
22.02.1918 - 10.03.1918: Reserve der O.H.L.
11.03.1918 - 09.04.1918: Stellungskämpfe in Flandern
10.04.1918 - 15.04.1918: Stellungskrieg in Flandern
16.04.1918 - 29.04.1918: Kämpfe im Wyschaetebogen
30.04.1918 - 01.08.1918: Stellungskrieg in Flandern
02.08.1918 - 18.09.1918: Stellungskämpfe in Lothringen und in den Vogesen
18.09.1918 - 01.10.1918: Stellungskampf im Oberelsaß
01.10.1918 - 11.10.1918: Stellungskampf in Lothringen
11.10.1918 - 11.11.1918: Abwehrkämpfe zwischen Maas und Beaumont; Abwehrschlacht in der Champagne und an der Maas 1918
12.11.1918 - 04.01.1919: Räumung des besetzten Gebietes und Rückmarsch durch Lothringen, die Rheinprovinz und die Pfalz während des Waffenstillstandes

L´état de l´ensemble est vraiment extraordinaire et semble avoir été très peu porté. Il semble qu´il s´agisse du II/LJR31 et éventuellement 6. Kompanie. Un marquage assez atypique (sans C ou K derrière) que l´on retrouve aussi bien dans le casque que dans le CC.

Bien que thuringien, le JR31 était "expatrié" à la garnison d´Altona (nord de Hambourg) et donc affilié au BA-IX, du local pour moi. C´est dans cette ville aussi que fut levé le II/LJR31 le 2.8.14.

Attendons donc la petite histoire de famille concernant la provenance de ce casque...Peut-être une récupération post WWI dans les Kammer de l´EB LJR31 à Altona....Voire même une histoire immédiatement post WWII et récupération chez la famille du porteur en échange de quelques vivres...

Celà me rappelle un peu mon casque M95 (fabrication 1915) du JR45 de Prusse Orientale, dans un état de conservation nickel, comparable à ce convolut du LJR31,  découvert récemment chez une famille allemande qui le détenait encore de l´aieul. Et là aussi, ce régiment n´avait connu que le front de l´est.
Donc il est possible que cet ensemble ait pu également sortir de la famille du porteur entre 1918 et 1945.

Il serait intéressant de savoir si les casques sont nominatifs et si le second casque est régimenté...

Rheinbaben

eh non le LIR 31 n'est pas nominatif.

Oui erreur de ma part, je parlai bien de 1918

Attendons le contexte de la découverte !

festwagner a écrit:

Attendons le contexte de la découverte !

Je me demande si certains vont attendre avant d'envoyer un mp pour achat

Bien sûr que non. Certains seront totalement silencieux sur ce post mais très actifs en MP. Cela fait bien longtemps que l'âge de l'innocence est passé sur HM

festwagner a écrit:

Bien sûr que non. Certains seront totalement silencieux sur ce post mais très actifs en MP. Cela fait bien longtemps que l'âge de l'innocence est passé sur HM

Farpaitement. Et cela m'agace de plus en plus.

Eric

festwagner a écrit:

Cela fait bien longtemps que l'âge de l'innocence est passé sur HM  

A t´il vraiment existé, cet âge?  Ici, là ou ailleurs?

De plus je me garderais bien de jeter la première pierre contre quiconque que ce soit, on a tous déjà péché (et pêché ) au moins une fois, non?

Rheinbaben


PS: je ne fais cette fois pas partie de ceux qui ont jeté leur hamecon dans les eaux troubles de l´Elbe pour essayer de sortir ce "hareng altonien"

Bonjour,

je remercie les membres du forum pour l’intérêt qu'ils ont porté à ma demande d'identification, pour leurs avis et leurs recherches.

Ces casques sont parvenus à l'épouse, maintenant décédée, de mon ami, par voie d'héritage, dans les années 1970.
Ces coiffures appartenaient à une tante (celle dont cette personne hérita) chez laquelle elle les avait toujours vus.
Cette tante avait, au cours de la 1ère GM, servi comme infirmière bénévole, appartenant à la société "des dames de France", à l'HA 35 (de la SSBM), à Château-Thierry.
Les casques lui furent offerts, en remerciement des bons soins qu'elle leur prodigua, par deux soldats allemands blessés, à une date que j'ignore.

Encore merci,

et bonne journée

bothrops atrox a écrit:

Bonjour,


Ces coiffures appartenaient à une tante (celle dont cette personne hérita) chez laquelle elle les avait toujours vus.
Cette tante avait, au cours de la 1ère GM, servi comme infirmière bénévole, appartenant à la société "des dames de France", à l'HA 35 (de la SSBM), à Château-Thierry.
Les casques lui furent offerts, en remerciement des bons soins qu'elle leur prodigua, par deux soldats allemands blessés, à une date que j'ignore.

Bonjour,

intéressant, ces infos. Car le LIR31 a toujours combattu à l'Est (d'après les infos citées plus haut), quand sur le front les casques à pointe étaient de rigueur.
Son porteur aurait-il subi une réaffectation régimentaire en 1915 ou 1916, tout en conservant son casque (pour qu'il se retrouve à Château-Thierry) ?
Cordialement

L'intérêt de ce genre de pièce indiscutable et encore dans son contexte familiale est qu'elle permet de comprendre la complexité des transferts de matériel. Il est possible également que le porteur ait récupéré ce casque lorsque le LIR 31 a touché le casque d'"acier. L'historique du GR 89 précise par ex que lorsque les hommes ont touché le Stahl fin aout 1916, les casques à pointe ont été donné à une unité d'ersatz.

A l'inverse, j'ai un casque du RJR254 dont le porteur a été ensuite au LIR81 en le gardant manifestement.

Donc les deux cas sont possibles.

Donc a priori pas de lien avec des combats en Alsace ou Vosges. Dommage qu'il ne soit pas possible d'affiner la période plus précisément.