Tenue d'essai alpine au 12e bataillon de chasseurs en 1887

Bonjour,

Bien avant la promulgation des lois de décembre 1888 et de 1889 sur l'alpinisation de certains bataillons de chasseurs à pied, les essais de tenue mieux adaptée à la montagne étaient déjà en cours au 12e bataillon de chasseurs du colonel Arvers.

En 1887 une tenue est mise à l’essai dans ce bataillon.

Grace à une incroyable découverte dans une brocante du Sud-Est, et grâce a un ami tout aussi incroyable ( ), j'ai l'immense chance de pouvoir vous présenter ce soir hâtivement jetée sur un buste, cette tenue conforme a celle essayée au 12e BCA en 1887.




On a :

- tunique modèle 1867 modifiée, montée d'origine au 12e bataillon de chasseurs.
- un pantalon Chasseur modèle 1867 (non modifié 1893), en gris de fer bleuté.
- un béret "basque" sans ornement diamètre 34,5 cm.
- un ceinturon troupe mod. 1845
- une paire de bandes molletières chasseur.

Tout cela est conforme à ce qu'on observe sur les photos de cette période :



Photos à l'arrivé à la maison (oui les mites ont malheureusement fait un festin:triste10: ) :








Photo "en situation" lors du ramassage en broc :




Amicalement,

Cédric

Bonsoir

Incroyable de trouver ce type de pièces en broc

C'est le modèle avant l'adoption du dolman 1891 ?

Sympa également le pantalon

Encore bravo

Eric

Eric a écrit:

Bonsoir

Incroyable de trouver ce type de pièces en broc

C'est le modèle avant l'adoption du dolman 1891 ?

Sympa également le pantalon

Encore bravo

Eric

Bonjour Eric,

Oui tout à fait un vrai miracle.

C'est bien la tenue d'avant la vareuse-dolman modèle 1891.

Amicalement,

Cédric

J'ajoute une petite photo de ma collec, le "modèle cible" à atteindre pour moi pour monter le beau mannequin que j'ambitionne :

Ne me manque plus que le collet à capuchon mod. 1850 et les brodequins qui vont bien, et j'y suis pour présenter cette tenue "précurseurs" :




Amicalement,

Cédric

Tu aurais une vue du dos de la tunique ?

Est-elle datée ?

Bonjour

Quelles seraient les différences entre la tunique d'essai et la tunique 1867 adoptée à partir de 1888 à la création des bataillons alpins ?

Cdt
Loic

Salut !

Quoi tu chines des pièces pareilles sur mon territoire !! Lol
Bravo, et en plus en plein dans ton thème !
Le destin ! Saleté de bestioles !!

Thierry

Vue du dos :



Les bataillons de chasseurs appelés à devenir alpins n'adoptent pas la tunique à double rangée de boutons à leur alpinisation en 1888 ; ils la portent déjà depuis 1867.

J'ajoute que ce n'est pas la tunique qui est d'essais, mais l'ensemble de cette configuration, essayée au 12 bataillon de chasseurs uniquement, à partir de 1887. Elle sera étendue aux autres bataillons devenus alpins en décembre 1888. La tunique sera suprimée dans les bataillons alpins de chasseurs à pied (et uniquement ceux-là) en 1891.

Amicalement,

Cédric

Merci pour les photos supplémentaires !

J'entends bien pour la tunique des chasseurs à pied, ce que je veux dire c'est que vous parlez de "tenue d'essai" en 1887.
De ce que je comprends, le 12ème chasseurs à pied a formé le 12ème bataillon alpin, historiquement le premier bataillon alpin. Les bataillons alpins nouvellement formés ont conservé comme vêtement principal la tunique 1867 réservées pour l'infanterie de ligne et les chasseurs à pied à la "Grande tenue" ou à la "tenue de service".

Qu'est ce qui différencie cette tunique d'une tunique du 12ème bataillons de chasseurs à pied, ou bien d'une tunique du 12 bataillon alpin portée entre 1888 et 1891 ?

Cdt
Loic

Sans vouloir casser ton montage mon cher Cédric, ce n'est pas une classique tunique modèle 1868 modifiée 71 et 74 qui est portée lors de l'essai de 1887.

Pour cet essai, c'est une capote raccourcie avec d'autres ajouts spécifiques à ce modèle.

Tu peux laisser béret et tunique (si il y a une soutache verte sur les manches), mais ce ne sera pas représentatif de cet essai de 87 .

La tunique reste réglo dans les BCA jusqu'en 1891, lors de l'adoption de la vareuse-dolman.

En 1887, les chasseurs alpins avaient reçus comme attribut distinctif une soutache de laine verte qui était cousue sur les manches de chaque effet.

Bonjour verdun19,

Cette soutache verte serait le seul élément permettant de différencier une tunique de chasseurs à pied, d'une tunique d'un bataillon alpin ?

Cdt
Loic

Catalan a écrit:

Cette soutache verte serait le seul élément permettant de différencier une tunique de chasseurs à pied, d'une tunique d'un bataillon alpin ?

En dehors du n° de bataillon, je dirais que oui, entre 1887 et 1891 (voir encore qques années après, le temps d'écouler les stocks de tuniques).

Merci !

verdun19 a écrit:

Sans vouloir casser ton montage mon cher Cédric, ce n'est pas une classique tunique modèle 1868 modifiée 71 et 74 qui est portée lors de l'essai de 1887.

Pour cet essai, c'est une capote raccourcie avec d'autres ajouts spécifiques à ce modèle.

Tu peux laisser béret et tunique (si il y a une soutache verte sur les manches), mais ce ne sera pas représentatif de cet essai de 87 .

La tunique reste réglo dans les BCA jusqu'en 1891, lors de l'adoption de la vareuse-dolman.

En 1887, les chasseurs alpins avaient reçus comme attribut distinctif une soutache de laine verte qui était cousue sur les manches de chaque effet.

Bonjour,

Tu ne casses rien du tout.

C'est effectivement une classique tunique mod. 1867 modifiée, du 12e BCP.

Je suis entièrement d'accord avec toi, en 1887 c'est une capote raccourcie a qui a été mise a l'essai. Ce n'est pas ce que je présente ici (mais j’aimerai bien un jour, on peux rêver ). Cette capote n'est qu'un élément d'un ensemble plus global du dispositif de 1887.

Je présente ici une tenue d'essais ,et pas une tunique d'essai, c'est à dire une combinaison d'effets adaptés à la montagne telle que testée en 1887 au 12e BCA : port du béret, des bandes molletières, etc.... associé au port de la tunique mod. 1867. Or, il n'y a qu'au 12e Bataillon de chasseurs que cela a été testé.

Voilà, je n'ai peut-être pas été bien clair dans ma formulation. Employons le terme plus exact de "tenue précurseur".

Bien amicalement,

Cédric

Bonjour Cédric,

Je comprends maintenant vos propos. Cela reste un belle trouvaille, même dans cet état. C'est un "reste" de brassard de deuil sur la manche ?

Voici deux extraits du tome 1 de Chasseurs alpins, la saga des diables bleus de David THILL et Laurent DEMOUZON



Cdt
Loic

les alpins a écrit:

Je présente ici une tenue d'essais ,et pas une tunique d'essai, c'est à dire une combinaison d'effets adaptés à la montagne telle que testée en 1887 au 12e BCA : port du béret, des bandes molletières, etc.... associé au port de la tunique mod. 1867. Or, il n'y a qu'au 12e Bataillon de chasseurs que cela a été testé.

Oui bien sur, l'essai de 1887 ne concerne pas que la capote, mais la tunique n'a pas été portée du fait de cette fameuse capote raccourcie.

Vois-tu la petite soutache sur les manches ?

(Pour la tunique des chasseurs, il faut parler de modèle 1868 et non 1867   )

Citation :

Vois-tu la petite soutache sur les manches ?

Non aucune trace. La soutache verte, introduite le 6 janvier 1887, sera supprimée le 8 juillet 1900.

Comme le précisent Thill et Demouzon, cette soutache, bien que réglementaire et visible sur les gravures et quelques rares photos d'époque, n'ont jamais été observées sur aucune pièce authentique parvenue jusqu'à nous (en tout cas à ma connaissance... et à la leur ! ).

Citation :

(Pour la tunique des chasseurs, il faut parler de modèle 1868 et non 1867 Smile )

Ah ? Alors les 4 ou 5 articles spécialisés sur le sujet que j'ai consulté font tous erreur ? Y compris Thill et Demouzon, ce qu'on peut voir sur les scans postés au dessus par Catalan ?

Pour Catalan :

Citation :

C'est un "reste" de brassard de deuil sur la manche ?

Oui tout à fait, il est crêpe et tulle noir. Je pense le conserver quand je m'attaquerai à la restauration de la tunique, car il fait partie de l'histoire de cet objet. Pour l'instant il a piteuse allure, mais j'ai bon espoir de le remettre en forme comme il faut.

Amicalement,

Cédric

les alpins a écrit:

Non aucune trace. La soutache verte, introduite le 6 janvier 1887, sera supprimée le 8 juillet 1900.

Comme le précisent Thill et Demouzon, cette soutache, bien que réglementaire et visible sur les gravures et quelques rares photos d'époque, n'ont jamais été observées sur aucune pièce authentique parvenue jusqu'à nous (en tout cas à ma connaissance... et à la leur ! )

Elle est en effet supprimée en 1900, mais pour les autres troupes alpines (hors chasseurs).

étant donné qu'elle n'a durée qu'entre 1887 et 1891 environ pour les tuniques, ce n'est pas étonnant, c'est une courte durée...idem pour les vestes et capotes supprimées un an plus tard...

Il se pourrait donc que ta tunique soit antérieure à 1887 (à moins qu'elle ne soit datée).

les alpins a écrit:

Ah ? Alors les 4 ou 5 articles spécialisés sur le sujet que j'ai consulté font tous erreur ? Y compris Thill et Demouzon, ce qu'on peut voir sur les scans postés au dessus par Catalan ?

En 1867, je ne trouve que la description des officiers dans le JMO (mais qui en fait mention)  .

Elle n'aurait alors pas été insérée dedans ??

Qu'en dit ta doc ?

En 1868, par contre il y a une description assez complète.

bonjour
je remonte ce post qui est très intéressant,je voudrais monter un mannequin avec le même genre de tunique ;vu que cette configuration a été portée jusque en 1893/94 est il possible de la trouver avec de l’équipement lebel(bretelles de suspensions/cartouchière 88,ect..) ?
d'avance merci
poilu 23

poilu23 a écrit:

bonjour
je remonte ce post qui est très intéressant,je voudrais monter un mannequin avec le même genre de tunique ;vu que cette configuration a été portée jusque en 1893/94 est il possible de la trouver avec de l’équipement lebel(bretelles de suspensions/cartouchière 88,ect..) ?
d'avance merci
poilu 23

Bonjour Poilu23.

La configuration que je montre n'a été portée que brièvement à titre d'essais en 1887.

Quand à la tunique, elle est supprimée des bataillons alpins de chasseurs à pied en 1891 comme indiqué plus haut.

Donc tout dépend de ce que tu montes précisément. En quelle année situes-tu ton mannequin ? Est-ce un bataillon Alpin ou est-ce un bataillon classique de chasseurs à pied ?


Amicalement,

Cédric

Bonjour
Merci à toi,ma tunique est d un bataillon alpin,j ai lu qu'elle avait été portée jusqu'en 93/94,(en attendant la distribution totale de la vareuse dolman 91)d ou ma question pour l équipement
Amicalement
Laurent

poilu23 a écrit:

Bonjour
Merci à toi,ma tunique est d un bataillon alpin,j ai lu qu'elle avait été portée jusqu'en 93/94,(en attendant la distribution totale de la vareuse dolman 91)d ou ma question pour l équipement
Amicalement
Laurent

Ok Laurent. Du coup, oui je pense que ça passe avec de l'équipement Lebel, chronologiquement parlant on ne peux pas dire que c'est impossible que les deux aient co-existé, mais ce n'est sans doute pas ce qui sera le plus représentatif à mon avis, mieux vaudrait les cartouchières mod. 1877, qu'on observe encore fréquemment sur photos d'époque portées conjointement avec la tunique à deux rangées de boutons.

Amicalement,

Cédric

les alpins a écrit:

Bonjour,

Bien avant la promulgation des lois de décembre 1888 et de 1889 sur l'alpinisation de certains bataillons de chasseurs à pied, les essais de tenue mieux adaptée à la montagne étaient déjà en cours au 12e bataillon de chasseurs du colonel Arvers.

En 1887 une tenue est mise à l’essai dans ce bataillon.

Bonjour

Serait-il possible de savoir quelle revue ou quel livre mentionne une mise à l'essai d'une tenue en 1887 au 12e bataillon ?
Je suppose que la photo d'un groupe de chasseurs publiée sur le premier message appartient à ce document. Est-elle datée ?


Jean

Marsouin a écrit:

les alpins a écrit:

Bonjour,

Bien avant la promulgation des lois de décembre 1888 et de 1889 sur l'alpinisation de certains bataillons de chasseurs à pied, les essais de tenue mieux adaptée à la montagne étaient déjà en cours au 12e bataillon de chasseurs du colonel Arvers.

En 1887 une tenue est mise à l’essai dans ce bataillon.

Bonjour

Serait-il possible de savoir quelle revue ou quel livre mentionne une mise à l'essai d'une tenue en 1887 au 12e bataillon ?
Je suppose que la photo d'un groupe de chasseurs publiée sur le premier message appartient à ce document. Est-elle datée ?


Jean

Bonjour,

Je n'ai pas ma doc à proximité, et pas le temps de passer une heure à rechercher ce soir, mais je te réponds de mémoire afin que tu ai une réponse rapide : c'est mentionné, entre autres, dans les articles de Louis Delpérier sur les Chasseurs alpins parus il y a longtemps dans le magasine "Uniformes".

Cordialement,

Cédric

Merci pour tout,par contre trouver des cartoucbières 77 ne va pas être facile,(c est pour cela que je demandai pour l'équipement lebel)
Le port de cette tunique est très bien décrite dans le livre la saga des diables bleus
Amicalement