IR 11 Prussien ???

Bonjour à tous,

Je possède un pointu modèle 15 qui est en fait un modèle 1895 remanié. Les marquages sont les suivants :
11 JR 3B
1900
1897 11CI

L'écartement entre le centre des nouveaux oeillets est de 7.3cm, entre les anciens oeillets 7,8 cm..
Ma question est la suivante; à ma connaissance le 11 JR est un régiment bavarois avec un écartement d'environ 5cm des pontets, comment expliquer cet état de fait ? Y avait-il un JR 11 prussien?

Je poste également des photos d'un casque du JR 11 bavarois que je détiens pour comparaison..

Le 11 JR Bavarois..

Quand on y regarde de près, on pourrait penser que les marquages de ces deux pointus ont été fait par la même personne tant ils sont identiques..

Aucun amateur de pointus n'est inspiré par ma question?

Bonjour

Tu as 2 casques Bavarois a priori, le plus étonnant ce sont effectivement non seulement l'entraxe des oeillets du premier, qui ont été refait casiment à l'identique des oeillets initiaux ....

IL peut aussi s'agir d'une bombe bavaroise, réadaptée pour équiper des prussiens ... un marquage au tampon on peut le surcharger, mais un marquage frappé, c'est plus difficile a faire disparaitre et sans doute que cela a été laissé tel quel

Bonsoir Tony,

Une bombe bavaroise remaniée? Il n'y a aucune trace d'oeillets pré-existants avec un entraxe de 5cm??
C'est étrange..La nuquière est d'origine, la pointe n'a jamais été démontée, le marquage est pour moi authentique..
La seule expliquation pour moi est l'existence d'un JR 11 prussien..Mais je n'en trouve pas trace..Ce casque a porté un aigle prussien (écart 7.3cm) avant d'être conditionné en modèle 1915..Ou alors ce casque portait une plaque bavaroise avec un écart de 7.3cm?? Ca semble peu vraisemblable..
Je sèche...
J'ai beau me creuser la tête je ne vois pas d'autres explication..

Il y a un nom inscrit entre les oeillets ?

Quel oeil vif et perçant !!! Je ne l'avais pas vu..J'y ai regardé de plus près mais ce n'est pas facile..J'ai soulevé les deux morceaux de cuir car les écritures continues dessous, mais je n'arrive pas à déchiffrer.. J'essaierai de faire des photos demain..

sympathique

(Bonjour,
Il n'y a pas que l'écartement entre 7,5~et 8,5~environ qui font un prussien, les pontets de l'aigle sont placés bien plus haut que sur un Bavarois ou un Saxon, qui eux sont à équidistance entre l'embase et la couture de visière. Ici, c'est bien un "Linien-Adler" ou "Grenadier-Adler" qui est en attente... Le petit décalage entre la première paire, bouchée, et la nouvelle peut s'expliquer lors du changement M95/M15...
Effectivement le marquage 11R en petit et à froid, est de type bavarois...
Malgré tout, je ne vois qu'un explicatione, 11GR prussien. Ce que permet le R seul, contrairement à l'IR. Un marquage de circonstances de guerre...peut...être...
Ci-dessous une plaque bavaroise placée trop haut,...

Ci-dessous, une bombe bavaroise, bricolée en badoise, prussienne, voire Wurtembergeoise...

Re,
on exclus aussi une ancienne bombe M86 bavaroise, avec sa grande plaque 1886, qui aurait pu expliquer l'ancienne position de la paire obstruée...mais dans ce cas nous aurions une trace d'embase de pointe cruciforme.
Comme ici :

Et ici, l'ancien trou de plaque étant bouché par un "rivet" en zinc (bouchon rapide, de la mobilisation), l'oeillet étant centré d'1cm, de part et d'autre, mais à la même hauteur.

Bonjour Clovis,

J'attendais ton avis éclairé..
Merci beaucoup pour ces informations..

Tu avances l'hypothèse d'un "11 GR" en t'appuyant sur un "R" seul, ce qui n'est pas le cas sur
mon casque puisqu'il est précédé d'un "J"..
Décidément, ce casque me donne du fil à retordre et même temps c'est génial de mener l'enquête
sur ce type d'objet qui sort de l'ordinaire..

Bonsoir,

Sur un autre post relatif aux écartements de pontets, Goldeby a écrit :
"J'ai mesuré les écartements de mes 2 Bavarois troupe modèle 1896, bord extérieur des oeuillets, le premier 7,2 le second 6,4, bord intérieur 5,3 et 4,5, ce qui fait que le plaque de l'un ne peut se positionner sur le casque du second et inversement."

Ce qui vient renforcer l'hypothèse de plaques bavaroises avec un écartement identique ou proche des plaques prussiennes..
C'est le cas le plus probable pour casque..Sinon comment expliquer ce 11 JR??

N'hésitez pas à éclairer ma lanterne car il fait nuit là!!!!

Les plaques bavaroises tournent autour de 6cm de pointe de pontets à pointe de pontets, ce qui est conforme pour la plus grande de Goldeby, soit la moyenne entre 5,3 et 7,2. Les aigles prussiens font en moyenne 8cm +ou-. Or à cette hauteur, (celle des oeillets de l'aigle), on arrive devant le mufle de chacun des lions, ...lesquels sont distants de 7cm. Ce qui veut dire que les oeillets seraient à l'extérieur ou au bord de la plaque bavaroise...   Il suffit de placer une plaque bavaroise sur ce 11R, pour vérifier...  

Bonsoir Clovis,

En effet, tu as raison.. Cela ne résolve pas mon soucis.. Pourquoi un écartement pour recevoir un aigle prussien avant remaniement (mle 1896) et après (1915-16) alors que le marquage régimentaire nous indique un régiment bavarois???
Je n'arrive pas à trouver une réponse, ce n'est portant pas faute de me creuser la tête..

Tu as émis l'éventualité du 11GR, donc grenadier? Mais l'écartement est plus large, proche de 10cm..Mais marquer la nuquière d'un 11 JR pour 11 GR me semble très peu probable..

On tourne en rond..Pas de solution viable..

Clovis,

Voici la composition du 6e corps de la 8e armée :

VI. Armeekorps - VIe Corps d'armée (Breslau)

ID 11 - 11. Infanterie Division (Breslau) - 11e division d'infanterie
• 21. Infanterie-Brigade:
o Grenadier-Regiment König Friedrich Wilhelm II. (1. Schlesisches) Nr. 10
o Füsilier-Regiment General-Feldmarschall Graf Moltke (Schlesisches) Nr. 38
• 22.Infanterie-Brigade:
o Grenadier-Regiment König Friedrich III. (2. Schlesisches) Nr. 11
o 4. Schlesisches Infanterie-Regiment Nr. 51
• Jäger-Regiment zu Pferde Nr. 11
• 11. Feldartillerie-Brigade:
o Feldartillerie-Regiment von Peucker (1. Schlesisches) Nr. 6
o 2. Schlesisches Feldartillerie-Regiment Nr. 42
• 1.Kompanie/Schlesisches Pionier-Bataillon Nr. 6

Ce 11 JR (Jäger régiment) pourrait-il correspondre à mon casque?
Mais les chasseurs à cheval portent un pointu en tôle.. N'avaient-ils pas un second casque en cuir ?

Ca me rends dingue de ne pas savoir..

Aucune chance, même si quelques casques en cuir ont été portés dans des conditions exceptionnelles par des chasseurs à cheval, il s'agissait de casque de Dragon, différents et le seul ou très rare modèle d'infanterie découvert...était bien marqués JzuPf ou JRzP c'est à dire avec l'acronyme allemand "à cheval".

CLOVIS 57 a écrit:

Ci-dessous une plaque bavaroise placée trop haut,...

Bonsoir Clovis.
Bah alors mon logo ne te plait pas que tu ampute cette photo de ce dernier ?




https://lagrandeguerre.1fr1.net/t93340-incoherence-materiel-land-a-land?highlight=incoh%E9rence

Merci Clovis..Je crois que c'est peine perdue..
Trouver l'explication semble impossible..Il faut que je me fasse à l'idée qu'un bavarois portait un aigle prussien..La vérité est ailleurs..

Bonjour à tous,

Après moultes recherches j'en suis arrivé à une conclusion que Clovis a avancé..Un 11 GR Prussien..Donc une plaque de grenadier prussien modèle 15..Aucune autre solution possible..
Donc si quelqu'un a cette plaque en stock je pourrai être intéressé..

Bonjour,

Je découvre ce post

Pour moi la raison est toute simple: il s´agit d´un casque reconditionné en temps de guerre avec différents éléments, comme cette nuquière qui était dans une "vie précédente" indéniablement cousue sur un casque du KBJR 11 bavarois. On voit très bien que la teinte du cuir de la nuquière est tout à fait différente de celle de la visière: casque composite! Les pièces de cuir brunes de renfort autour des oeillets sont un indice supplémentaire de reconditionnement vers fin 15, début 16.
C´est quoi ce délire concernant le GR11 silésien? Les marquages de cette nuquière sont 100% bavarois, aucun doute là-dessus.

Il existe assez d´autres exemples de ce type de casques "Frankenstein" qui ont été remontés aux Kammer vers fin 1915-1916. J´ai possédé moi-même un casque de la Garde vraisemblablement "monté" en 1916 à partir d´une bombe (marquée 1916) et d´une basane brune M15, d´une nuquière KAR /KBAG 1915, avec des oeillets en laiton, une plaque à vis M91 dans les oeillets et une pointe non dévissable.








Rheinbaben

Rheinbaben a écrit:

C´est quoi ce délire concernant le GR11 silésien? Les marquages de cette nuquière sont 100% bavarois, aucun doute là-dessus.

Bonjour Rheinbaben,
La solution d'un GR 11 ne m'a jamais convaincu mais n'ayant aucune explication plus rationnelle..Quant au remontage d'une nuquière j'y ai pensé mais ayant le casque dans les mains je n'y crois pas..Le cuir est uniforme..Mais il est vrai que c'est la seule explication logique..

confrécourt a écrit:

Quant au remontage d'une nuquière j'y ai pensé mais ayant le casque dans les mains je n'y crois pas..Le cuir est uniforme

Je vois pourtant bien une nette différence de teinte entre le cuir de la nuquière et les autres cuirs intérieurs.
Il faudrait voir l´aspect des coutures sous la basane à cet endroit précis (nuquière). Si il y a d´autres traces de couture....

Rheinbaben