culotte de cavalerie?

bonjour
j 'ai cette culotte dans collection depuis longtemps pour moi culotte de sous officier de cavalerie lourde au vu du passepoil (bleu foncé ) ou noir difficile de déterminer,
quand pensez vous?
d'avance merci
poilu 23

Salut Laurent

pas de problème avec cette culotte.
Je crois que même pour la cavalerie de ligne, le passepoil devrait être bleu de ciel.
Mais il s'agit ici d'une culotte de fantaisie (sous-officier sans doute) , d'achat privé, et l'usage était effectivement courant de préférer le passepoil foncé quand on était dans les Dragons ou les Cuirassiers. J'en ai d'ailleurs possédé du même genre, mariée avec une tunique du 12e Cuirassiers.
Ca pourrait être aussi le Train, non ?

Bertrand

salut bertrand
merci a toi
c 'est ce que je pensais ça peu pas être adjudant d'infanterie? il me semble que eux aussi peuvent avoir un passepoil?

Bonjour,
Toutes la cavalerie adopte le passepoil bleu clair à partir de 1905 .
Cdt

poilu23 a écrit:

salut bertrand
merci a toi
c 'est ce que je pensais ça peu pas être adjudant d'infanterie? il me semble que eux aussi peuvent avoir un passepoil?

Non Laurent, car c'est une culotte de cheval, avec son renfort.
Les adjudants d'infanterie, chefs de section, sont à pied (comme les lieutenants). C'est à partir du rang de commandant d'unité qu'on dispose d'un cheval de dotation.

Bertrand

ok merci a tout les 2
je me doute q'un adjudant n avait pas de cheval c'est l histoire du passepoil
pourrais elle aller avec une tunique aspirant dragon?

Pour moi, oui.

Bonjour,

Une culotte pour sous-officier, confection tailleur avec une grande liberté prise sur la confection et la coupe de la culotte (poches avant, hauteur de la culotte, renforts).

Pour l'identification, définitivement pour un cuirassé ou un dragon. La liseré pour un sous-officier du train serait "gris de fer foncé", comme la bande des culottes d'officier du train. Je pense que pour la troupe le bleu ciel était aussi accepté dans les escadrons du train, j'ai un pantalon de cheval avec un liseré bleu ciel pour la cavalerie légère qui est tamponné au 8ème hussards mais qui a aussi un ancien tampon d'un escadron du train. Pourtant le tableau synoptique de de la description des effets d'habillements de 1879 indique bien le "gris de fer foncé" pour le train des équipages.

Belle pièce en tout cas !

Cdt
Loic

merci a tous
cdt

+1 avec ce qui est dit supra...
Et affirmatif, pour le pantalon garance, pour l'infanterie, et non la culotte (faut être à cheval sur la sémantique... et ça fait les pieds... )

Une petite précision tout de même qui pourrait lancer un questionnement plus profond avec les avis d'autres membres.
Si la culotte à liseré est bonne pour un élève-officier de l'école de Saumur, difficile d'imaginer une si grande fantaisie de confection lors de la formation. Idem pour les premiers temps une foi sortie de l'école.
Je ne suis pas certains qu'une telle fantaisie soit acceptée par les instructeurs.
Je vois plus là une fantaisie d'un bon sous-officier de carrière.

Mais c'est une interprétation très personnelle  

Loic

Bonsoir,
Pas de problème ta tunique de dragon va se mariée parfaitement avec cette culotte mais pas la musette
Cdt

Bonjour

Seul l’adjudant d’infanterie a droit au port d’un pantalon (et non culotte) avec passepoil noir.

Pour les dragons tout comme chasseur à cheval et hussard, qui font partie de la cavalerie légère , passepoil bleu ciel

Pour la cavalerie lourde, (cuirassiers) passepoil bleu marine.

Après pour ce corps, on voit beaucoup de fantaisies ! Notamment lorsque les cavaliers font appel à des costumiers. Il ne faut pas oublier que les troupes de cavalerie jouissaient d’une certaine prestance... surtout les cuirassiers (qui plus est les officiers)

goupil a écrit:

Pour les dragons tout comme chasseur à cheval et hussard, qui font partie de la cavalerie légère , passepoil bleu ciel

Pour la cavalerie lourde, (cuirassiers) passepoil bleu marine.

Bonjour

Les Dragons dans la légère.... hem.... pourquoi pas, oui
Par contre il faudrait y ajouter les chasseurs d'Afrique, voire les Spahis.

Et pour les cuirassiers, la culotte a le passepoil bleu de ciel , comme les autres.

Bertrand

Bonsoir , une grande liberté régnait dans la cavalerie, ou un simple cavalier du rang ( de TRÈS bonne famille)pouvait sortir le soir et aller dans des bals ou soirées où il était certain de rencontrer son chef de corps et d'autres officiers de son régiment ; il va de soi que ce cavalier pouvait être en habit civil mais qu'il pouvait également être en uniforme ; dans ce cas il pouvait selon son goût , tout en étant en tenue parfaitement règlementaire ,arborer une tenue confectionnée par son tailleur personnel ou fournie par l'intendance.
On m'a cité le cas d'un simple cavalier d'une très grande famille du Cognac , qui fréquentait assidûment les raouts bordelais en tenue fantaisie et que son Colonel avait gentiment prié de s'y rendre désormais en habit civil plutôt qu'en uniforme...
Il est vrai que ce plaisant homme, après quelques coupes, c'était précipité sur le divisionnaire présent en lui attrapant le bas de sa manche en s'exclamant "ah!ah! Du trois étoiles, c'est le meilleur!". Mais on pouvait lui pardonner....

Les Dragons dans la légère.... hem.... pourquoi pas, oui
Par contre il faudrait y ajouter les chasseurs d'Afrique, voire les Spahis.

Et pour les cuirassiers, la culotte a le passepoil bleu de ciel , comme les autres.


Oui ! Pardon les dragons ne sont pas dans la légère ! Milles excuses !

Le liseret était bleu foncé ou marine pour les cuirassiers puis tout le monde bleu ciel ! Effectivement

Mais dans la réalité ! C’est autre chose ! Et là nous sommes dans le cas d’une culotte sous off !de belle qualité et de tailleur

bonjour
merci a tous pour vos interventions
poilu 23

Bonjour

Chasseurs à cheval et Hussards composent la Cavalerie Légère.
Les Cuirassiers sont la seule résultante de la Cavalerie Lourde
Les Dragons représentent la Cavalerie de Ligne

Chasseurs d'Afrique et Spahis font partie de l'Armée d'Afrique où ils y composent des éléments de la cavalerie avec la Remonte d'Afrique.

Au tableau synoptique de 1879 :

Cuirassiers : bleu foncé
Dragons : bleu foncé
C.C de la Remonte : bleu foncé
Chasseurs : bleu de ciel
Hussards : bleu de ciel
Chass d'Afr : bleu de ciel
Train des Equipages : gris de fer foncé

Ce "code couleur" est encore respecté après 1899 pour les pantalons d'ordonnance des sous-officiers.
À la description des uniformes de cavalerie de 1899 il est décrit la culotte pour les troupes de l'intérieur et de l'Algérie, spahis exceptés.
Une seule couleur, le passepoil bleu de ciel pour tout le monde. Cela vaut pour la troupe.
Les sous-officiers gardant sur leur pantalon d'ordonnance l'ancien "code couleur", ceux se faisant confectionner leur culotte chez un maitre tailleur pouvaient prendre la liberté d'y mettre le passepoil aux anciennes couleurs.

Cdt
Loic

Merci Catalan pour ces infos ! Je commençais à douter de moi même. Et quand on n’a pas les docs sous les yeux ...