Un casque badois troupe 1895 à 1750 Euros

Bonjour à tous,

Ce week-end je surveillais une vente dans le Cantal qui proposait au lot 103 un joli petit pointu du 112e badois bien dans son jus et probablement ramené des combats par un poilu....

Celui-ci était parfaitement marqué et surtout conservait une étiquette nominative qui permettait de reconstituer une histoire comme on les aime et souvent exprimée sur ce forum par les posts toujours passionnant de notre ami Rheinbaben.  Je demandais des photos à l'étude que voici:









Ainsi ce casque avait appartenu au gefreiter Streib de la 12e Kompanie du IR 112...  l'étude des verlustisten indiquant même à la page 36,  que le gefreiter Johann Streib avait été blessé probablement dans les premiers combats de ce régiment... dans le haut Rhin.



Et c'est là que cela m'intéressait particulièrement, c'est que travaillant pour le futur mémorial de Haute Alsace qui ouvrira à Dannemarie en 2019-2020, ce casque y aurait trouvé sa place dans nos vitrines... et aurait permis d'illustrer la guerre de Dominik Richert originaire de St Ulrich dont nous aurons les manuscrits en exposition. Richert fit toute la guerre avec le 112e badois et tira les premiers coups de feu avec sa compagnie le 3 août 1914 contre des petits chasseurs français....



Mais hélas, le destin devait en décider autrement car adjugé à 1400 Euros + frais,  le Mémorial ne pouvait pas se le payer ayant bien d'autres factures plus prioritaires !

C'est dommage, et je me demande aujourd'hui qui a pu payer cette somme et pourquoi ce casque a t-il fait si cher,  deux fois le prix d'un casque badois de troupe !

Bonjour Souvigny,
Après 50 ans de fréquentation des salles de vente...
J'ai maintes fois été témoin de ce genre de folie...qui doit s'appeler la folle enchère, du feu des enchères.  Ce ne doit pas être le feu de Dieu, mais celui du Diable...

Ensuite, je connais un vieil enfant "gâté" (qui a réussi... dans la vie comme on dit), qui a l'argent facile...et qui se fout de la cote, de la valeur, ou de l'estimation d'un objet. Lorsqu'il convoite un lot (en ce moment c'est la coiffure impériale allemande ), il monte sans hésitation, jusqu'à être adjudicataire...  Je ne sais pas s'il "brûle le "black", mais il se fait plaisir, en plaçant ses gros billets de 500...
Je connais un autre collectionneur, qui ne "paye" pas sa collection en faisant du business (en achetant pas cher pour revendre), il gagne sa vie dans une autre activité commerciale...florissante  Par contre, il a reconnu il y peu qu'il revendait en moyenne 30% moins cher qu'à l'achat, son militaria. Fatalement, je ne risque pas d'emporter un lot si je suis en face de lui, en vente publique.    
Et puis il y a les pousse-enchères, et autres magouilles mafieuses dont on n'imagine même pas les motivations, mais qui peuvent parfois faire le bonheur du vendeur, du commissaire-priseur et de tous ceux qui sont au pourcentage.
Ce qui se traduit en "remerciement" par l'exclamation du "crieur" :     Bel achat!!!  
Et puis, s'agissant d'un nominatif, pourquoi pas tout bonnement la famille...Si je pouvais mettre la main sur le "Pickel" au nom de mon arrière-grand père maternel...Dragon au DR14 de Colmar, ça n'aurait pas de prix...



Et il y a les phénomènes de mode... à une époque, il fallait des "Pickels" nickels, propres et astiqués, jamais portés, "mint" , bref sans histoire... Puis ce fut les "jus-intouchés",même incomplets,  puis les "impactés"...les pièces de fouilles...ou de terrain...témoins des combats...
Depuis quelques temps, la mode est aux nominatifs et leur petite histoire dans la grande histoire...

[quote="Souvigny"]Bonjour à tous,

la guerre de Dominik Richert originaire de St Ulrich dont nous aurons les manuscrits en exposition. Richert fit toute la guerre avec le 112e badois et tira les premiers coups de feu avec sa compagnie le 3 août 1914 contre des petits chasseurs français....


Bonjour Souvigny - pour avoir lu au moins deux fois ce livre Dominique Richert a débuté dans le IR112 mais a changé pas moins quatre fois de régiment et a même été décoré si mes souvenirs sont bons d'une décoration de Brunswick.
Beau casque mais bon résumé de notre ami Clovis. Nous ne pouvons rien contre cette flambée des prix.

Hello, je le suivais aussi, malgré que j'ai oublié la vente... Quand j'ai vu le prix je n'ai pas eu de regrets...
Actuellement seules les ventes faites en salle avec un commissaire priseur peuvent se vanter de vendre des casques aussi cher... Sur internet comme ebay, leboncoin, etc c'est nettement plus difficile.
La raison, je n'ai pas encore trouvé, mais je pense à des gens qui ont de l'argent et qui préfère le dépenser contre des pièces intouchées ou incontestables, même si beaucoup achètent encore des bidouilles très cher juste car l'expert à dit que c'était bon

J'ai vu dernièrement un saxon troupe avec son cc se vendre 3000+ euros avec les frais en salle, ou encore un prussien simple régimenté partir à 1200€ avec les frais...


J'ai aussi un autre avis, sur le fait, que les gens aiment de plus en plus, acheter un casque qui n'a jamais été en collection et sur lequel une recherche peut être effectuée sur le porteur, le régiment, etc
C'est aussi ce plaisir de recevoir ce casque, le découvrir, chercher, qu'on a tous au fond de nous, mais que certains attendent plus que d'autres et ont les moyens financiers pour... Ce qui est sur c'est qu'après l'effet de surprise, une fois le casque connu, le prix ne sera plus aussi élevée.

Souvigny a écrit:

Celui-ci était parfaitement marqué et surtout conservait une étiquette nominative qui permettait de reconstituer une histoire comme on les aime et souvent exprimée sur ce forum par les posts toujours passionnant de notre ami Rheinbaben.  

Bonjour,

En effet, ce casque était intéressant de par sa tracabilité (encore bien plus à trouver dans les KS). Mais incomplet, sans les cocardes...Pour 1400 Euro bien trop cher, surtout que son état était tout de même assez moyen.
Cependant, un beau badois nominatif en bon état à 700 Euro, je le prend de suite Je verrai plutôt le prix entre ces deux fourchettes.

En voici un (régimenté des Kammer, "initialisé" et régimenté manuscritement par le porteur, qui sera même versé dans une troisième unité) arrivé la semaine dernière, qui méritera une étude approfondie dès que j´aurais deux historiques de régiments badois sous la main...



Rheinbaben

Salut Rheiny,
mais tu ne dois pas retenir l'adjudication mais la prix de la facture...1750... . Et le tien à sa belle cocarde badoise ! Si tu rajoutes près de 50€ d'emballage et d'expédition par le déménageur, et 100€ de Landkokarde, on frise les 1900...

Rheinbaben a écrit:

Mais incomplet, sans les cocardes...

CLOVIS 57 a écrit:

et 100€ de Landkokarde,

Ce casque a bien sa landkokarde badoise

mais ce n'est pas pour autant qu'il s'agit d'une bonne affaire

Tony a écrit:

Rheinbaben a écrit:

   Mais incomplet, sans les cocardes...

CLOVIS 57 a écrit:

  et 100€ de Landkokarde,  

Ce casque a bien sa landkokarde badoise  

Ah bon? Je ne la vois pas sur les photos Mais peut-être as tu eu le casque en mains dans le Cantal

Rheinbaben

Rheinbaben a écrit:

Ah bon? Je ne la vois pas sur les photos Mais peut-être as tu eu le casque en mains dans le Cantal  

Tout est prétexte à Tony pour nous faire un fromage... Cantal a baraqua frites, t'as pas obligatoirement la banane.    

Oui sur les photos la cocarde Badois était bien présente

Un petit exercice de recherche, pour ne pas rouiller  
L´acte de Johann STREIB, 12/JR112:



Les grandes lignes (Les amis du Sütterlin sauront déchiffrer le reste des détails   )

Mobilisé le 1.8.14.
Blessé légèrement le 9.8.14 à Sennheim / Mulhouse par balle à la cuisse droite.
Du fait de sa bravoure face à l´ennemi, nommé Vizefeldwebel le 6.5.17.
En captivité francaise depuis le 25.11.1917 (côte 344 / Verdun).
Libéré le 11.2.1920 par le camp de Lockstedt.



On le retrouve dans les VL d´autres fois:

D´abord porté disparu:

http://des.genealogy.net/search/show/2255298

Rectifié en captivité:

http://des.genealogy.net/search/show/5431391

Rheinbaben

Rheinbaben a écrit:

Tony a écrit:

Rheinbaben a écrit:

   Mais incomplet, sans les cocardes...

CLOVIS 57 a écrit:

  et 100€ de Landkokarde,  

Ce casque a bien sa landkokarde badoise  

Ah bon? Je ne la vois pas sur les photos Mais peut-être as tu eu le casque en mains dans le Cantal

Rheinbaben

Hooooo toi tu as mangé un clown !!!

Cmd-Jps a écrit:

Oui sur les photos la cocarde Badois était bien présente

Exacte, bien présente mais du mauvais coté

Rheinbaben a écrit:

Les grandes lignes (Les amis du Sütterlin sauront déchiffrer le reste des détails  Wink )

Mobilisé le 1.8.14.
Blessé légèrement le 9.8.14 à Sennheim / Mulhouse par balle à la cuisse droite.

Bonjour,

Ami du Sütterlin  je crois lire: "09.08.14 combats de Cernay Mulhouse, blessé légèrement à Rixheim par balle à la cuisse droite"
C'est dans ce village que le IR112 connaitra son baptême du feu, et quasiment sur son terrain d'exercice d'avant guerre , suivra ensuite un terrible combat nocturne dans le village même...
Richert évoque cet épisode dans ses mémoires.
Le hasard veut qu'une exposition consacrée à la Grande Guerre, et à laquelle je participe, se déroulera à Rixheim ce week-end...

Jasta a écrit:

 je crois lire: "09.08.14 combats de Cernay Mulhouse, blessé légèrement à Rixheim par balle à la cuisse droite"

Exact!  Sennheim étant le nom allemand de Cernay En effet, Rixheim est plus précis, le combat nocturne dans ce village faisant partie pour les Allemands, de manière plus généralisée du "Gefecht bei Sennheim-Mühlhausen"

Rheinbaben

Bonjour

1750 euro avec les frais il à beau être nominatif et pas trop mal tout ça tout ça.... cela me laisse dubitatif......effet centenaire...lieu ou c est dérouler la vente...."inflammation" des enchères.....nous verrons dans 2-3 ans le prix atteint par une telle pièce.

Le problème est que de telles cotes servent à certains collectionneurs de prix de référence...ont ma ainsi proposé récemment un Stal 16 des plus basique à 1200 roros car une pièce similaire c était vendue à la vente de "jenesaisplusou" en 2014 à 1400..........

Pour moi comme le dit "Cmd-Jps"  une telle cote  ne reflète pas le "quotidien" et heureusement.

Tout à fait, Juncker88, et on voit là toute la difficulté des réponses aux demandes d'estimation sur le forum. Par exemple pour un tel casque, si je dis 800, je me fais insulter, et on me dit qu'à ce prix on m'achète toute la "caisse", et si je dis 1600, soit le double on me traite de fou...et que je peux me le garder...
C'est pour cela qu'il y a de moins en moins de personnes qui se "mouillent" à ce genre d'exercice. A la vente, c'est simple, le "bestiau" trop cher, te reste sur les bras, alors tu baisses, une fois, deux fois, peut-être trois fois, tu fais cadeau des frais de transport...et il part au "juste prix"... Tu bloques...plusieurs UP avec la mention "personne " et tu le remballes au bout de 8 jours.

CLOVIS 57 a écrit:

Par exemple pour un tel casque, si je dis 800, je me fais insulter, et on me dit qu'à ce prix on m'achète toute la "caisse", et si je dis 1600, soit le double on me traite de fou...et que je peux me le garder...

Tu n'as qu'à dire 1200 et tu deviendras le héros du forum pour la précision de ton analyse !

Mais sera-ce une estimation honnête ?

Ah, les estims, une rubrique fabuleuse...

S.