vareuse ch à P quel grade

Bonjour voici une vareuse de chasseur du 18BCP pouvez vous m'aider à identifier le grade (caporal chef engagé ?)
 et me dire jusque quelle période étai porté ce vêtement chez les chasseurs ?
Je profite par cette occasion pour vous la présenter

Je pense à une tunique de caporal clairon musicien des BCP.

merci pour cette première réponse.

Bonjour, idem caporal clairon ou tambour. Cordialement

Bonjour,

Je dirais comme les prédécesseurs, mais c'est amusant parce qu'on dirait un mix entre les marques de grade de la troupe à pied et de la cavalerie.

C'est un caporal de chasseurs à pied musicien (clairon ou tambour), Il devrait alors un galon supplémentaire à motifs bleu blanc rouge, parallèle au bas de la manche.

Pareil s'il s'était agi d'un chasseur à cheval, mais avec la galon rouge de brigadier.

On retrouve la configuration présentée ici sur cette tunique sur la manche du maréchal-des-logis chefs, les deux galons en pointe et un troisième en pointe aussi qui fait le tour de la manche. Mais les trois galons sont alors argentés.

Cordialement,

Vachequirit

(Source : l'armée française de 1914 - Anbré JOUINEAU, Histoire et collections)

Pour les chasseurs, ce ne peut être que caporal clairon pour ce grade et cette spécialité.

Les galons sont bien conformes, ils n'ont pas à être tricolores dans ce cas (idem chez les BILA).

Ce qui est curieux c'est que les lyres introduites en 1888 ont normalement entraîné la suppression de ces galons.

Bonsoir je remercie tous les intervenants.

Salut,

Tout d'abord, il s'agit d'une tunique modèle 1872. J'ai fait pas mal de recherche sur cette tunique mais pour l'infanterie. Elle fut portée, officiellement, jusqu'en 1884, tout du moins dans l'infanterie. N'ayant pas l'information je ne m'avancerai pas à de telles conclusions pour les Chasseurs à pied.

Elle porte deux insignes de spécialités : la lyre pour indiquer qu'il s'agit d'un musicien et le corps de chasse qui indique une spécialité de bon tireur.

Il ne faut pas confondre les musiciens et les tambours et clairons.

Il y a d'un côté les tambours et clairons (ainsi que les trompettes dans la cavalerie et l'artillerie). Ils portent le galon bleu, blanc, rouge façon "cul de dé" au col ainsi qu'au bas de manches. Je poste ici une aquarelle d'Auguste Louis Victor Moltzheim, récupérée dans mon post sur la tunique d'infanterie et postée à l'origine par Bothrops Atrox :


Il s'agit d'un clairon des chasseurs à pied et le galon est bien visible. Leur rôle est de rythmer la vie militaire (repas, appels…) ainsi que de rendre les ordres plus audibles. Ils servent donc en caserne ou sur le champ de bataille.

De l'autre côté on trouve les musiciens et fanfares qui servent lors des cérémonies principalement, dans et en dehors de la caserne, dans la ville ect…
Ceux-ci portent la lyre comme insigne sur chaque manche pour cette période et ne portent pas le galon bleu, blanc, rouge.

Le double galon jaune correspond à un caporal. Je n'ai pas suffisamment de connaissance cependant pour le galon de bas de manche que l'on retrouve aussi au col. Est-il en laine ?

Cordialement
Loic

La tunique est du modèle 1867.71.74.

Elle est remplacée tout comme pour l'infanterie par le modèle 1897 en 1899.

Il s'agit bien d'un caporal clairon musicien des BCP au règlement de 1879.

Comme indiqué plus haut, la lyre est introduite en 1888 et aurait dû entraîner la suppression des galons argents (comme explication possible, on aurait éventuellement quand même gardé la tunique telle quelle car utilisée avant 1888).

Sur l'aquarelle, le soldat semble être au grade de soldat de 1ère classe et non de caporal, donc on ne peut comparer avec 1 caporal clairon.

Les galons de laine à losanges tricolores sont bien conformes pour ce cas précis aussi.

Ils ne sont pas supprimés en 1888.

Au temps pour moi et merci pour ces précisions. Je viens de trouver la décision du 4 Juillet 1888 concernant la lyre.

Je ne faisais pas de comparaison à proprement parler entre la tunique présentée et l'aquarelle, je pensais que la lyre était apparue avant. Je voulais montrer la différence entre les "musiciens" et les "clairons et tambours". L'aquarelle n'étant là que pour montrer le galon bleu, blanc, rouge.

Une note du 10 Janvier 1889 indique : "Les anciens musiciens de 1er et 2ème classe continuent de porter le galon dont ils étaient pourvus"
Il est possible qu'il s'agisse d'un soldat de 1er ou 2ème classe avant juillet 1888, passé caporal après cette date et ayant gardé les anciens galons d'argent.

Une petite question cependant concernant le modèle de la tunique, vous parlez de modèle 67, 71 et 74. Je connaissais les modèles 1867 et 1872. Le 72 étant pour moi le modèle présenté ici. Le modèle 67 ayant un passepoil jonquille sur le revers de la fermeture avant, autour de la patte de ceinture et des passants d'épaulettes.
Quelles seraient les modifications de 1871 et 1874 ?

Cordialement
Loic

Vu les galons de caporal, je ne pense pas que cela s'applique ici

Il n'existe pas de modèle 1872.

En 1871, la tunique est modifiée avec les passepoils jonquilles qui sont remplacés par des passepoils bleu foncé, et le n° du corps est apposé au collet + adoption des nouveaux boutons.

La DM de 1874 donne les pattes de collet en drap bleu foncé, et le n° jonquille (cela annule la disposition de 1872 qui avait donné l'inverse).

Bonjour,

Il se vend un beau shako sur LBC en ce moment, cela ferait un bel ensemble.

Cordialement.

Merci Verdun 19,

Je vais de ce pas modifier/corriger mon post sur la tunique d'infanterie grâce à vous. Je serais curieux de savoir d'où peut venir cette dénomination de "modèle 1872" aussi bien que le port jusqu'en 1884.
Je n'ai poussé mes recherches dans des textes officiels que pour trouver les différences d'usage entre la tunique, le ras-de-cul et la capote pour cette époque.
Sur les forums et autres sites, cette tunique apparait comme le modèle 1872-1884 si souvent que cela paraissait évident.

Bien à vous
Loic

PS : Beau shako en effet !

Je ne sais pas non plus d'où vient cette dénomination 1872, peut-être un terme pour désigner la tunique portée sous la 3ème rep bien que cela soit incorrect ??

Je ne connaissais pas la dénomination de 1884, sur quoi cela est-il basé ?

La tunique de vitrier semble datée 1886 ?

Bonjour,
bonjour verdun19,

il existe, cependant, bien une description de l'uniforme des chasseurs à pied datée du 24 juillet 1872 à laquelle fait référence la décision ministérielle du 15 juillet 1874 :




Malgré les références très précises données par cette DM, je n'ai pas retrouvé le règlement auquel il est fait référence

Mais on peut "jongler" avec la description des uniformes de l'infanterie et des troupes à pied de 1867, celle de 1879, la note ci dessus et celle concernant les boutons :




Pour ce qui est de la coexistence du galon de musicien et de la lyre, je suis comme toi et n'ai aucune explication ?...

Le "snake" est de sortie .

Comme toi Georges, je n'ai pas non plus le texte de 1872, les JMO de cette année font partie des rares que je n'ai pas en entier .

Cependant, L.Delpérier qui d'après moi a tous les JMO, précise lui-même que le texte de 1872 n'est qu'une modification de la tunique, et pas un nouveau modèle.

"pattes de collet en drap jonquille, numéro en drap de fond."

Pour en revenir à la tunique de musicien, si elle est bien datée 1886, elle a pu échapper (par erreur ou chance/malchance) à une modification devant être effectuée sur les modèles déjà en cours d'usage, et pas seulement les futures confections.

Merci pour vos réactions Je vais regarder de plus près la date de réception.
Le galon est bien alu - Cette pièce d'uniforme sortait d'une collection - je l'avais eu avec un képi 84 du 18 BCP. Je ne sais d'ailleurs pas si ces deux pièces peuvent se marier. Le galon est argenté. Les lyres ont elles été ajoutée par le collectionneur précédent - sans connaissance des textes ? Je ne peux pas être certain.

Bonjour,
Avec beaucoup d'humilité car ce n'est plus mon thème favori depuis longtemps, pour moi, la tunique "croisée"proprement dite est une 1867 "du modèle de la fin du Second-Empire", encore en usage sous le début III°Rép. Ensuite, je laisse les spécialistes disserter sur le millésime des modifications de galons, insignes etc...
Belle "étoffe"...

Si la date est 1886, le képi pourrait aller avec, ce serait d'ailleurs la seule possibilité, le shako étant supprimé en 1884.

Pour les lyres, à voir de près les coutures.

Pour clovis, la tunique croisée est pour la troupe, en usage jusqu'en 1899 minimum, voir encore qques années après pour écouler les stocks.

Il y a aussi eu des tuniques transformées en modèle 1897.

Re bonjour verdun19

Uniquement un petit partage de cet article de présentation d'une tunique Mdle 1873 de maître ouvrier d'artillerie des collections du Musée de l'armée.
Dans la description il y a 3 lignes sur la tunique d'infanterie (troupe et officiers) présentée comme une Mdle 1872 qui se différencie du Mdle 1867 par les modifications du passepoil, des boutons et des pattes de collet.

https://basedescollections.musee-armee.fr/ark:/66008/2012127?posInSet=1&queryId=N-EXPLORE-f6192e3b-a443-45c1-937e-424e43556a7f

Ce n'est pas pour remettre en question vos propos mais bien pour souligner la problématique de dénomination autour de cette tunique.

De plus je ne dis pas que le musée de l'armée ne peut pas faire d'erreur. Lors de mon passage en mai dernier je me souviens avoir observé le mannequin portant cette tunique et m'être étonné d'y voir des pattes de col en drap bleu mais portant des chiffres rapportés en drap rouge. Il ne me semble pas que dans les différentes modifications la couleur rouge ait été adoptée pour les numéros de régiment d'infanterie avant la couleur jonquille. Certainement des pattes de capote ou de la veste de travail.

Bien à vous,
Loic