Sabre 1882; 1896; 1923 ?

Bonjour,

Je fais appel à vous, car enfin la chance, je l'espère me sourit   
Après un contact en broc, un monsieur me propose ce sabre   
je fais appel à vous, car hors thème pour moi.
J'ai essayé de me documenté, mais   
Qui pourrait m'en dire plus ?  

  Laurent

Bonjour,
Mon grand père a le même, c'est un sabre français de dragon datant du 2nd empire .. enfin il me semble ..

bonjour, second empire je pense pas ,

le fourreau à cette époque avait deux anneaux de bèliere

cordialement

jp

Bonjour,
les sabres de cavalerie française, sont plus massifs pour la troupe.
http://www.sabresempire.com/2012/01/sabre-francais-de-cavalerie-de-ligne.html
Je pencherais pour un sabre fantaisie d'officier d'infanterie Second-Empire, d'un des modèles qui va préfigurer le 1882 réglementaire. On note déjà la fusée en corne filigranée...
http://www.azurarmes.fr/armes-et-objets-vendus/270-sabre-d-officier-mod-1882.html
Mais avec son unique anneau de bélière, qui est la modif 1882 chez les officiers d'infanterie (le sabre ne se porte plus mais se "transporte" à cheval   ) pourquoi pas tout simplement l'un des premiers 1882 d'officier d'infanterie, repris d'un des modèles précédemment évoqués.  

Mais aussi 0fficier de cavalerie modèle 1883...

Re

Merci pour ce début de réponse   
J'avais oublié de signaler:

-la lame mesure 95 cm de long et 2.2 cm à son embase
-pas de marquage sur l'épaisseur
-marqué dans un ovale sur le tranchant: C BARRE PB PARIS

Je pensais également à un sabre fantaisie 1882 pour officier (voir même cavalerie), mais ce qui m'a fait penser au 1923, c'est la courbure dans le manche en corne   

D'ailleurs le lien donné par CLOVIS, est quasi le même à défaut de cette courbure ( pourtant bien comme sur les 1882)  

   Laurent

Bonjour
Il s'agit du sabre de cavalerie Modèle 1882 d'officier
En l'absence de marquage ,cette garde avec les 2 branches secondaires de garde réunies sur le tiers supérieur de leur longueur est caractéristique des sabres de cavalerie Mle 1882, troupe et officier

Bonsoir,

le sabre modèle 1923 est très différent, notamment avec sa garde enveloppante (dissymétrique) rappelant le modèle 1896.
Voici 2 exemplaires m'appartenant, infanterie en haut et cavalerie en bas :

Re

Si j'ai bien compris donc; il s'agit d'un sabre 1882 d'officier de cavalerie

La longueur de 95 cm de la lame n'a donc rien à voir pour différencier les cuirassiers, dragons, cavalerie légère alors ?

Laurent

Bonsoir,

entrez dans le moteur de recherche général de google ceci :

"sabre officier de cavalerie modèle 1883"

Vous y verrez un certain nombre de ces sabres dérivés du modèle de troupe 1882.
Je préfère, personnellement, les modèles de manufacture strictement règlementaires... et en parfait état.

Quant à la longueur des lames, voici ce que dit le texte officiel concernant le sabre d'officier modèle 1896 :



En ce qui concerne le modèle 1896, en voici 2, officier et sous-officier, en ma possession :




Extrait d'un des nombreux catalogues de "Manufrance"  :

Après examen de mes sabres, je me dois de confesser une énorme erreur : Ce sabre d'officier de cavalerie est du Mle 1883,le modèle de troupe correspondant étant le Mle 1882.

À noter dans les sabres présentés par Bothrops la position correcte de la dragonne, au contraire de celle présentée sur la photo 24 du concours, où d'ailleurs la poignée du sabre est assez curieuse de par sa section anguleuse et non arrondie ( et l'absence évidente de filigrane)

Re

Merci à vous pour cette identification
Cdlt,

Laurent

Re

Je viens de rechercher sur google: effectivement le sujet reste complexe

Par contre le mien ne possède ni marquage, ni de feuillage
J'en déduit qu'il a été réalisé pour un officier ayant peu de moyen

Laurent

Bonjour Laurent,

- pas de marquage : c'est chose normale pour une fabrication d'un fourbisseur privé n'ayant pas utilisé une lame provenant d'une manufacture d’État comme les officiers en avaient, d'ailleurs, l'obligation pour leurs sabres "de combat".
- Absence de ciselures règlementaires, c'est aussi chose habituelle avec ce type de fabrications dont on se demande comment elles parvenaient à trouver preneur !

J'essayerai, un peu plus tard, de trouver un moment pour photographier les marquages d'un de mes 1883 d'officier de cavalerie, à titre d'exemple.

En attendant, voici un exemplaire de sabre "genre 1822" d'officier de cavalerie de fabrication privée :



et un sabre modèle 1923 (je crois que je me suis trompé, et ai suspendu le modèle "infanterie" au lieu de celui de cavalerie... . Mais ce n'est pas grave puisqu'il s'agissait d'illustrer un sujet sur les porte-cartes ... et que je suis le seul à le savoir..., enfin, plus maintenant ).
Cet ensemble offre la particularité de posséder un baudrier destiné au port du sabre du coté droit, disposition décidée en 1916 pour la cavalerie, uniquement :

CLOVIS 57 a écrit:

Je pencherais pour un sabre fantaisie d'officier

+1 avec Bothrops Atrox
C'est ce que j'ai appelé "fantaisie", en fait un sabre du "commerce", d'achat "privé", non fourni par l'armée, et donc présentant certaines libertés avec le "réglementaire"... Comme pour les "Eigentum" allemand, pas de poinçons de contrôle de manufacture, pas de précision sur la destination de l'arme, le millésime etc...juste parfois le fabriquant de la lame.
Le fourbisseur Barré-Paris était d'ailleurs un grand fabriquant de ce genre de sabre.
Comme ces sabres ne suivaient pas nécessairement le modèle réglementaire en vigueur, il est plus difficile de les identifier...

En voici un autre de même acabit, en laiton jaune au lieu de maillechort nickelé, et sans la goutte (quillon supérieur) mais avec sa longue queue de calotte néanmoins.

Bonjour Bothrops,Je vous envoie les photos de mon sabre que vous pouvez passer sur le forum si les votres sont peu accessibles

Bonjour héritier,

et merci pour les photographies que je vais essayer de transférer sur mon ordinateur pour les mettre en ligne dans ce post.
Je suis "fâché" avec les téléphones portables !

re,
Les photos de l'époque Second-Empire sont rares...néanmoins...
voici encore trois officiers pour troupes à pied ou de cavalerie, en 1870, exhibant des sabres "fantaisie" ...ces armes préfigurent le modèle "1882" avec les montures à la "Saumur" ou à la "Nancy"... sauf que nous sommes sous le Second-Empire...

Voici un exemple de ce que pouvaient proposer les fourbisseurs privés au tournant du 20ème siècle (extraits d'un catalogue de la Maison Petitfils et Bailhache ) :







En "prime", une note sur l'emploi du fameux métal delta destiné à rendre plus durable la dorure des gardes de sabres :

Merci Bothrops
j'apprends aujourd'hui cette affaire de "Delta"...
Apparemment un alliage de bronze. https://www.europages.fr/DELTA-METAL/FRA773703-000018875001.html
Une société au nom éponyme Delta, est située ... rue du 9ème Zouave...ça ne s'invente pas...

Re

Encore à vous

pour votre culture

Laurent

Très intéressant ! Je viens de découvrir ce "métal delta "!
La monture de mon 1883 d'officier de cavalerie est très certainement dans ce métal car elle présente une patine curieuse entre le cuivre rouge et le laiton doré ; alors qu'elle n'a jamais été dorée,son état de surface ne montre aucune trace de dorure ni de polissage (le filigrane est malheureusement absent)
Ce sabre est parfaitement dans le règlement , avec une lame "lourde "et bien marquée :"Mre d'Armes de Chat 7bre 1886 Off de Cav Mle 1883 Entr Henry "

Voici, avec son autorisation, les photographies qu'héritier a eu la gentillesse de me faire parvenir :









Concernant le métal delta, je vais rechercher les quelques documents que j'avais pu dénicher et, éventuellement, les mettre en ligne, pour tout ou partie.
Ce que j'en avais retenu est qu'il s'agit d'un alliage cupro-ferreux (?) aux nombreuses propriétés dont l'invention est due à un danois et dont les usages étaient multiples...

Le sabre d'officier de cavalerie modèle 1883 que je me propose de photographier est, lui-aussi, orphelin de son filigrane (pour avoir démonté (et remonté) quelques poignées de sabres, j'ai pu constater que la fixation de ce filigrane à ses extrémités n'était pas toujours des plus sures...).
Comme le sabre d'héritier, il est bien marqué du modèle 1883, mais je ne me souviens pas de la date de fabrication. La mention de l'entreprise "Henri" est aussi gravée sur la lame.


Voici un extrait d'un long article consacré aux alliages que vous pouvez consulter, intégralement, ici :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5688665j/f5.image.r=metal%20delta?rk=21459;2

Merci encore cher Bothrops d'avoir fait ce que je suis incapable de faire pour les photos !
Ces sabres 1883( version officier) et 1882 (pour la version troupe) ne sont pas si courants que cela ; ils se reconnaissent facilement à l'aspect des 2 branches de garde qui sont réunies sur le tiers supérieur de leur hauteur. Les sabres de troupe existent dans les 3 tailles habituelles , je ne me souviens pas s'ils sont marqués "cavalerie légère ". "Dragon". Ou "cavalerie de réserve ". Ou alors "1ère Taille ". "2ème taille" ou "3ème taille".
Leurs bracelets de fourreaux ont un profil nouveau "en momie" par opposition au modèle passé dit "en poupon"
Ces modèles de sabre n'ont bien entendu rien à voir avec les Modèles 1822 modifiés 82 (suppression du 2ème bracelet du fourreau). Ni avec les Modèles 1822 transformés 83 (redressage de la lame)

J'ai un modèle 1882 de troupe, je regarderai ce qui est inscrit au dos de la lame... si je me souviens à quelle selle je l'ai suspendu
Je dois aussi avoir le JMO (version papier) le décrivant ?