Recherche sur un officier et questions ....

Bonjour

Suite à un album que je viens de rentrer (non annoté malheureusement) , Je ne sais pas s'il est possible de trouver trace de cet officier
22è RAC lieutenant Rollet  (nom visible sur sa malle ) au passage photo montrant une photo de la chambre d'un officier non loin du front je pense .
question, il y a plusieurs photos où l'homme porte un brassard médical je ne vois pas trop de lien avec l'artillerie . Peut être a t'il changé de corps...

Bonsoir Xavier,

ROLLET, à part le père de la Légion, je ne vois pas, sans compter que je lui trouve un certain air de ressemblance avec Frédèric ROLLET.
Je dois avoir un annuaire de l'Artillerie d'avant 14, je vais essayer de te le chercher.

Cordialement

Dieulet,

Bonsoir Dieulet

Merci !

Re,

J'en ai un qui correspond :  H.C. ROLLET , Sous Lieutenant  (réserviste)au 22è  R.A Campagne en 1910

Maintenant reste à trouver le reste la date de naissance et tutti quanti,

Cordialement

Dieulet

Re, 
Il est né le 19 janvier 1883, il est sous-lieutenant depuis le 1er octobre 1907, au 22é Ra Campagne.
Pas de décoration (en 1910), malheureusement je n'ai pas le lieu de naissance,

Cordialement

Dieulet

Bonsoir,
Sans répondre précisément aux questions de Xavier, j'ai trouvé quelques traces du Lieutenant ROLLET sur le net:
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6344491g/f31.image


Passé capitaine en 1917:
http://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=YToxMDp7czoxMDoidHlwZV9mb25kcyI7czo3OiJhcmtvX2lyIjtzOjg6ImltZ190eXBlIjtzOjM6ImpwZyI7czo0OiJyZWYwIjtzOjQ6IjUwNjYiO3M6NDoicmVmMSI7czoxOiI2IjtzOjQ6InJlZjIiO2k6Njk0NjtzOjQ6InJlZjMiO3M6NzE6IjFHTS9KVU5JVEVTMTQxOC9MT1QwOC8yNl9OXzk0M18wMjUvU0hER1JfX0dSXzI2X05fOTQzX18wMjVfXzAwMDFfX1QuSlBHIjtzOjQ6InJlZjQiO3M6NzE6IjFHTS9KVU5JVEVTMTQxOC9MT1QwOC8yNl9OXzk0M18wMjUvU0hER1JfX0dSXzI2X05fOTQzX18wMjVfXzAwMjZfX1QuSlBHIjtzOjE4OiJpZF9hcmtfZWFkX2ZhbWlsbGUiO2k6MDtzOjE2OiJ2aXNpb25uZXVzZV9odG1sIjtiOjE7czoyMToidmlzaW9ubmV1c2VfaHRtbF9tb2RlIjtzOjQ6InByb2QiO30=#uielem_move=153%2C98&uielem_rotate=F&uielem_islocked=0&uielem_zoom=66


Cordialement, Garenne.

Suite,

A l'entrée en guerre, le 22ème RAC formait l'artillerie divisionnaire de la 6ème division.
Dans les JMO de ce régiment, on peut lire que le lieutenant ROLLET, en août 1914, faisait partie de l'état major du 2ème groupe (pages 2 et 3):
http://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/arkotheque/inventaires/ead_ir_consult.php?a=4&ref=SHDGR__GR_26_N_II
Ou encore ici, dans le JMO du 2ème groupe: (page 4)
http://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/arkotheque/inventaires/ead_ir_consult.php?a=4&ref=SHDGR__GR_26_N_II

Cordialement, Garenne.

Bonjour


Alors là  : Vous êtes au top !!
Merci Garenne et Dieulet de vos recherches, je ne pensais pas que l'on trouverait quelque chose sur lui

Je vais m'imprimer ça et le glisser dans l'album

Salut xavier. Aurais tu quelques vues de cet album. ,,,

Salut Christophe, oui j'en ferai à l'occasion

Bonjour Xavier,

Un peu de  nouvelles pour ton officier : il s'agit de Henri Charles ROLLET, né le 19 janvier 1883 à LILLERS dans le Pas-De-Calais,

Chevalier de la Légion d'Honneur en 1938 ,j"ai repris les infos sur la base Léonore, la date de naissance correspond à celle indiquée

sur l'annuaire de l'Artillerie.

Reste plus qu'à rechercher sa fiche aux archives du 62.

Cordialement

Dieulet

Bonjour,
bonjour LeXav,

ton post présente, apparemment, un défaut d'affichage (trop large). Peux-tu y remédier?

En ce qui concerne les photographies que tu postes et les questions posées, les premières seraient très intéressantes à commenter,
ne serait-ce que pour faire progresser nos connaissances, et quand aux questions, elles restent, apparemment, sans réponse !
Quelques commentaires me viennent spontanément ; ton personnage possède une jumelle que l'on peut identifier, presque à coup sur,
comme une jumelle "Huet" d'artillerie. Cet officier a probablement été mobilisé et a reçu un harnachement de troupe reconnaissable au mors et aux sacoches,
car je ne pense pas qu'il s'agisse d'un ancien modèle de harnachement de monture d'officier. En ce qui concerne le brassard qu'il porte au bras gauche, il faut,
je pense, se souvenir que ce brassard n'est pas propre au personnel soignant, mais signifie, simplement, aux termes de la Convention de Genève de 1864,
que le personnel autorisé à le porter est "neutralisé". Sa dénomination, si je me souviens bien, est "brassard de neutralité".
Il est possible que ce lieutenant ait, pendant quelques temps, été affecté à l'organisation d'une structure de secours, de soins et d'évacuation.

Le texte qui suit démontre que les personnels de certains services ou armes sont autorisés à le porter :




Tous ces commentaires reposent sur des réminiscences qu'il me faudrait rafraichir, éventuellement...

Bonjour Dieulet, bonjour Bothrops

J'ai re-diminué la taille des photos, le post semble lus lisible maintenant
Merci de ces précisions, je ne savais pas pour l'application réelle du brassard de neutralité, ce mystère là est donc aussi éclairci pour moi

Jr fais quelques photos supplémentaire dont une intéressante avec une crois rouge cousue sur un manteau à rotonde si ma mémoire visuelle est bonne

A tout à l'heure !

re

voici quelques autres vues avec un petit panel de chambre d'officier en campagne dont une ou l'on voit clairement le sommier en paille , vue d'un troupier, sûrement un territorial avec des cartouchières ancien mles, un conducteur je pense et , (elle est floue sur l'album) le fameux manteau à rotonde
Sur celle à pied de notre homme avec brassard de neutralité, j'ai l'impression que les pattes de collet ne sont pas celle du régiment ou alors elles ont été "camouflées" ???

Re

pour les détails "sympa"
le cavalier sur la dernière série semble avoir un couvre képi en toile cirée, le conducteur a des pattes de collet sur le tissus du col de son blouson de cuir, le troupier : pas de brelage,

le personnage qui porte un brassard de neutralité est, probablement, un médecin, et non ton lieutenant d'artillerie de départ.
Comme le personnage à cheval du début de ce post est, probablement, ce même médecin.
Képi sans attribut, ni numéro, pour ce que mes vieux yeux peuvent distinguer, et, surtout,
épée qui symbolise sa fonction et son corps d'appartenance.
Quant aux pattes de col, il est fort probable qu'il s'agisse de celles du service de santé ?... à voir...

Un camouflage n'est pas envisageable, et, surtout, sans intérêt, je pense.

C'est, aussi, une épée qui est pendue à la selle de ton 2ème cavalier, reconnaissable à sa poignée et à sa garde.



Quant au manteau à rotonde, je n'identifie pas l'élément présent sur l'épaule gauche... à moins qu'il ne s'agisse d'un artéfact ?

Re,


Le personnage avec le manteau cuir porte des pattes de col avec le numéro 22, soit c'est un artilleur
monté, mais ce qui est surprenant c'est la présence de la veste en cuir, soit c'est un homme monté du Train affecté à un Cvax, mais je penche quand même  pour un artilleur du 22è.

Cordialement,

Dieulet

Re

Je pense que le gars en paletot cuir est un chauffeur , effectivement du 22èRACau vue des pattes de collet
au pied. Il a des brodequins + bandes molletières et non des houseaux , donc à priori pas un cavalier (du moins dans sa fonction "actuelle" du moment).
Concernant l'attribut à l'épaule gauche sur le manteau, je peine à faire un cliché clair mais en "live" sur l'album, c'est un carré blanc avec une croix (à fortiori rouge) qui semble cousu à même le manteau

Effectivement le "piéton" n'a pas de n° au képi . C'est étonnant car il a un vrai air de ressemblance avec le lieutenant d'artillerie mais sur photo......on peut voir ce que l'on a envie de voir

Merci de vos analyses en tout cas

j'ai un peu fouillé le site de la bnf pour essayer de mieux cerner cette question des "personnels neutralisés", au sens de la Convention de Genève de 1864 et je retire de ces quelques lectures que la "liste" de ces personnels a toujours été une pierre d’achoppement entre les nations potentiellement belligérantes.
Hormis les personnels administratifs et les officiers du train mentionnés plus haut, il semble que l'attribution de cette "protection" a été très restrictive.
Quant à l'éventualité que tu évoques de manœuvres de camouflage ou de tromperie, cela va à l'encontre des lois de la guerre et vaut tout simplement le peloton d’exécution. Manière peu glorieuse de finir !

Bonjour à tous,

En fouillant sur le net, j'ai trouvé un capitaine Charles ROLLET, instructeur auprès de l'A.E.F.:

Le même homme dans les années 60:


Quel est le lien entre le Lt ROLLET de l'album et le Ctne Charles ROLLET?
La réponse ce trouve en "traçant" le Lt ROLLET dans les JMO:

JMO du 22ème RAC; Le 6/08/1914, le Lt ROLLET est adjoint au chef d'escadron MARIE, commandant le 2ème groupe.
JMO du 2ème groupe; Le 1/07/1915, Le Lt ROLLET est officier d'approvisionnement.
JMO de la 5ème batterie et JMO de la 7ème Batterie; Le 31/12/1916, Le Lt ROLLET quitte la 5ème Btie pour devenir commandand de la
7ème Btie.
JMO de la 7ème batterie; le 17/07/1917,Le Lt ROLLET est nommé Capitaine (le 11/07/1917)
Idem------------------; Le Capitane ROLLET prend provisoirement le commandement du 3ème groupe, le 26/11/1917 et le 28/12/1917. Entre ces deux dates, il subit une évacuation et une courte convalescence.
Idem------------------; Le 13/05/1918, le Capitaine ROLLET est informé de sa nomination comme instructeur auprès de l'armée Américaine.


Pour Xavier, que lisez-vous sur la malle de la photo avec le lit de paille?

Cordialement, Nicolas.

Bonsoir Garenne, Xavier

Celui que j'ai trouvé est décédé le 18 janvier 1952. Il correspond à celui qui est présent au 22è RA,
en 1914, il est né en janvier 1883 , prénom Henri-Charles. Sur l'annuaire j'ai 3 ROLLET (réserve) dans l'Artillerie Il existe un avec le prénom Charles, apparemment il n'est pas au 22è .
Je pense que l'on peut démêler l'écheveau, j'ai  essayer de chercher dans les archives du Pas-De-Calais, mais rien pour l'instant
Cordialement,

Dieulet

Bonsoir

décidément vous êtes au top les copains !!!!
Pour Garenne difficile à lire ...;
Je lis D ou Dr (ce serait étonnant) , Foste , Fosie, Fosle .........

Bonsoir Xavier, et merci pour l'agrandissement de la photo.

Concernant le nom sur la malle, c'est peut-être Dr Foatelli.

Je m'explique: C'était le médecin aide major du 2ème groupe du 22 RIC, comme le Lt Rollet.

Dans le JMO du 2ème groupe, je crois comprendre que ces deux hommes logeaient souvent dans le même cantonnement ou le même
PC avec aussi le commandant du groupe, le chef d'escadron Marie.

Ordre de marche du 22ème RAC, août 1914:




Cet info, ou supposition, peut être mise en relation avec les photos concernant l'officier au brassard de neutralité.

Les spécialistes peuvent nous indiquer si le képi peut correspondre au grade de médecin aide major.

Concernant la carte d'identité américaine du Lt Rollet, le 63rd Art. Reg. doit être le 63éme régiment d'artillerie DCA. (français).

Cordialement, Nicolas.

Re

Merci Nicolas
je n'imaginais pas que cet album pouvait autant "parler" , Sans vos recherches à tous, il serait resté muet ...

Bonjour,

loin de moi l'idée de me présenter comme un éminent spécialiste du Service de Santé des Armées, mais je crois pouvoir répondre à la question de GARENNE :

- médecin aide-major :

 *de 2ème classe, sous-lieutenant, 1 galon

 *de 1ère classe, lieutenant, 2 galons, ce qui correspondrait au personnage porteur du brassard de neutralité.

Toujours à propos de cet officier, la garde de son arme correspond à celle d'une épée et, de plus, que ce soit sur les photographies montées ou celle à pied, la lame apparait droite !
Rappelons simplement que l'arme blanche de dotation des officiers d'artillerie, à cette époque, est le "sabre d'officier d'artillerie modèle 1822/99", anciennement dénommé "sabre d'officier de cavalerie légère", à lame courbe .