Guêtres de zouaves

Bonjour,

Ces hautes guêtres (50 cm) m'intriguent.

Elles ressemblent fort à des fabrications de fortune, mais les tampons datent des années 1880 - 1890 !!!!
Elles sont munies de 10 boutons en os et ressemblent aux hautes guêtres de zouaves.

Par ailleurs, elles ont été trouvées avec une autre guêtre, plus petite (deux dernières photos), mais qui possède un marquage matricule commun avec les deux hautes guêtres, dont les marquages diffèrent fortement, même si certains tampons sont les mêmes.

Si quelqu'un peut résoudre ce mystère, je le remercie d'avance.

Cordialement.

Verdun79

Les guêtres 1874 des zouaves/tirailleurs ont normalement 18 boutons, et pour la + grande taille, elles font 43cm de hauteur.

Celle seule + petite me parait bonne du modèle 1867 d'infanterie, avec 9 boutons.

Bonjour,
ce qui est curieux c'est la sangle supérieure qui n'existe sur aucun modèle de guêtre française.
Seules les très hautes guêtres Ancien Régime et Empire qui se portaient sur la culotte et qui montaient en haut du genou avaient une telle sangle juste en dessous du genou.
Mais n'avaient évidemment pas cette échancrure arrière.

Mais les marquages font assez français, je me demande si 3.87 et 2.90 ne seraient pas des dates (mais pourquoi plusieurs sur chaque guêtre), et que dire de 4°8M?

Sinon zouaves et tirailleurs portaient des guêtres fantaisie en drap de laine bleues ou parfois rouge (j'en ai une paire), mais n'étaient évidemment pas tamponnées car d'achat personnel pour la tenue de sortie.
Cordialement,
CG

Bonjour, les marques dans un rectangle du type  3-87 ou 2-90 sont typique des anciens marquages de réception (plutôt d'avant 71-72 (au pif!)
Elles indiquent le trimestre de réception pour le premier chiffre et le millésime  pour les 2 chiffres suivants.
Il est fréquent de voir ainsi plusieurs dates successives barrées de zéros au gré des réattributions successives.

En général les marquages comme ici "3-87 ou 2-90" indiquent en effet la date.

Donc 3ème trimestre 1887 et 2è 1890.

Les guêtres dites de station des zouaves/tirailleurs sont en toile blanche de coton, et doublées en drap de toute nuance d'effets HS.

En fait c'est pas 4°8M mais plutôt 4°85.

Bonjour,

Merci Crevette25, Verdun 19 et héritier pour avoir tenté d'identifier ces mystérieuses guêtres.

L'échancrure arrière pourrait faire penser à de la cavalerie.

Ce qui est étrange, c'est cette toile avec ces rayures bleues que j'ai déjà rencontrée dans la fabrication d'effets ersatz. Mais dans les années 1880 - 1890, pas question d'ersatz.

Le mystère demeure.

Cordialement.

Verdun79

Bonjour verdun79,

tes grandes guêtres pourraient correspondre aux grandes guêtres du modèle décrit dans la description des uniformes de l'infanterie de marine en 1873 qui ferment par 15 boutons et comportent, à la partie supérieure une jarretière de toile ainsi qu'une échancrure à sa partie postérieure ?

en voici la description, tirée d'un document mis en ligne par le site de gallica-bnf et consultable (et téléchargeable) ici :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8426943b.r=%22troupes%20d%27infanterie%20de%20marine%22?rk=150215;2





Elles existent en 3 tailles qui mesurent, en hauteur, de 46 à 52 cm, taille intermédiaire, 49cm.

PS : que pensent les spécialistes de la marine des marquages ? Je crois me souvenir que j'avais été surpris par les numéros matrcules élevés des marins, de même, il me semble que la lettre préfixe pourrait être l'initiale du "quartier d'inscription" de l'homme.
N'oublions pas qu'en 1873, l'infanterie de marine dépend du ministère de la marine et des colonies.

Bonjour,

Si Bothrops atrox n'existait pas, il faudrait l'inventer.

Je crois qu'une fois de plus, il a encore tapé dans le mille. Ça correspond bien.

Par contre, les marquages ne correspondent pas à ceux de la Marine.

Merci encore pour avoir fait avancer le schmilblick


Cordialement.

Verdun79

Bonsoir verdun79,

de rien, c'est avec plaisir ! Te voilà l'heureux propriétaire de grandes guêtres plutôt rares   !

Ces grandes guêtres seront remplacées en 1894 par de "grandes jambières de toile forte" ne fermant plus que par 12 boutons, mais répondant à la même description, si je me souviens bien...

Je vais vérifier...

Voici le texte. Source gallica/bibliothèque interuniversitaire de cujas :

le lien :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64878395/f134.image.r=%22grandes%20guetres%22infanterie%20de%20marine?rk=21459;2

Bonsoir,

je pense avoir une piste en ce qui concerne l'immatriculation de ces guêtres.
Ce document daté de 1890 (source : gallica bnf - bibliothèque du musée national de la marine) attribue à chaque régiment une lettre :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k96186500.r=%22infanterie%20de%20la%20marine%22?rk=85837;2



Cette lettre pourrait correspondre à celle précédant le numéro matricule des guêtres de verdun 79 ?

J'ai été mis sur cette voie par le résultat d'une recherche sur un forum dans laquelle un rengagé de l'infanterie de marine conservait son ancien numéro matricule (relativement élevé) qui se trouvait précédé de la lettre préfixe "D" correspondant au 4ème régiment auquel il se trouvait rattaché.

voir ici ce qui m'a mis sur cette piste :

https://forum.pages14-18.com/viewtopic.php?t=4417

on peut, notamment, y lire :

"Rengagé pour cinq ans le 3 avril 1894 au 4ème régiment d’infanterie de marine N° matricule D5246"

Sur la petite guêtre isolée, il me semble lire, tout en haut, dans un cartouche "4 M", ce qui pourrait correspondre à la lettre "D" du matricule ?

Bonsoir Bothrops atrox,

Une fois encore, tu as mis dans le mille. Après avoir identifié ces guêtres, tu as résolu le mystère des marquages. Ces lettres et ces chiffres correspondent bien aux Régiments d'Infanterie de marine, le cartouche 4M venant confirmer cette identification.
Encore bravo !

Il faudra un jour que tu m'inities aux arcanes et aux méandres de Gallica, qui constitue pour moi, un labyrinthe dont j'ai bien du mal à sortir.

Encore merci !

Cordialement.

Verdun79

Bonjour verdun79,

et merci à toi de confirmer ce que les textes me faisaient soupçonner.
Tu possèdes les objets et peux donc, seul, emporter la décision.
Plus j'en apprends, et plus je reste prudent... et jamais péremptoire, contrairement à beaucoup ! Une chose est certaine ; ce que j'ignore aujourd'hui, je l'apprendrai demain... et je m'apercevrai alors que je n'ai dit ou écrit que des conneries ! Il faut toujours se remettre en question !

Dans tous les cas, lorsque j'avance quelque chose, je m'efforce d'en fournir la preuve !