Des britaniques à Guivry ? (Aisne-Oise)

Bonjour à tous,
Nous travaillons actuellement sur les événements au jour le jour sur le village de Guivry (Aisne) pour la durée de la guerre 1914-1918.
Nous avons trouvé le témoignage d'une institutrice du village qui dit, je cite:
"Février 1918, les troupes anglaises occupent le village. Les enfants ne familiarisèrent pas avec les anglais. Le séjour des troupes alliées  n’a pas influé sur le parler local. Aucun mot étranger n’y a pénétré."
De plus, nous avons trouvé dans le village, les quelques objets ci-dessous (voir photos).
Quelques-uns parmi vous pourraient-ils nous identifier ces objets ?
Quelqu'un, enfin, s'y connait-il assez sur les régiments britanniques pour nous dire quels régiments sont passé à Guivry ?
Nous vous remercions par avance pour votre aide et vos renseignements.
Les Gadas de Guivry


Objet N°1


Objet N°2





Objet N°3





Objet N°4




Objet N°5

bonsoir,

voici les identifications en dessous des photos.

Objet N°1

shoulder title d'une unité territorial de Londres

Objet N°2




insigne de spécialité ce situant sur une manche (on aperçoit la trace des 2 soudures qui ont lâché.)
la roue en est un autre : Wheeler ou Carpenter (on aperçoit la trace des 2 soudures qui ont lâché.)

Objet N°3




insigne de spécialité : Farrier

Objet N°4



cap badge (insigne de casquette) : Royal Field Artillery mle économique (1916)

Objet N°5
[/quote]
pour moi non britannique.

concernant les régiments britannique, cela n'est pas évident sans connaitre le numéro de l'unité.
dans un régiment, il y plusieurs bataillons qui peuvent être éparpillés parmi la multitude de divisions.

il serait judicieux de parcourir les cimetière du Commonwealth par chez vous.

je sais que sur Noyon, il un un beau cimetière britannique.



michel

Merci Argyll !
Efficace !


Concernant les régiments, je vais chercher

Bonsoir,
peut-etre une piste: il semble que Guivry était tenu (et perdu) par les français lors de l'offensive de mars 18. On trouve des traces de la 18th division et 54th Brigade pour cette periode dans le secteur. Selon l'historique du 54th Brigade, elle arrive dans le secteur le 10 février 1918:

The move was completed on February loth, when the Brigade
found itself south of St. Quentin, in the Noyon area. Brigade
headquarters were in the Chateau at Morlincourt, and the bat-
talions were billeted around — the Fusiliers at Behericourt, the
Bedfordshire Regiment in Salency, and the Northamptonshire
Regiment in Morlincourt. The Middlesex Regiment was in
Noyon for one night, and on the nth moved to Muirancourt.

http://archive.org/stream/54thinfantrybrig00rowaiala/54thinfantrybrig00rowaiala_djvu.txt

De là, pour connaitre le (les) unités exacte, faut regarder dans les Batt.Diaries (JMO) at Kew, dont certains sont dispo en ligne, contre une petite somme...

http://www.nationalarchives.gov.uk/help-with-your-research/research-guides/british-army-war-diaries-1914-1922/

Tout cela dit, le 18th est 'Eastern' (K2), donc composé des troupes de l'est de l'angleterre (en théorie). il n'y a pas d'unités territoriale londonienne. Problème avec cette sorte de trouvaille: comment est elle arrivé là? Soldat stationné? Blessé évacué dans le désordre de mars? Prisonnier? ou encore passage à la fin de la guerre?

Je sais, c'est le Reveillon, mais je n'ai pas de vie sociale. Bonne année  

PS: la couronne, faut voir la taille..si 'petite', cela pourrait etre la couronne pour pattes d'épaule d'officier allemand (elle ressemble à celle porté pour le badisches Leib 109, Leibdragoner 20..)

eparges a écrit:

Bonsoir,
peut-etre une piste: il semble que Guivry était tenu (et perdu) par les français lors de l'offensive de mars 18. On trouve des traces de la 18th division et 54th Brigade pour cette periode dans le secteur. Selon l'historique du 54th Brigade, elle arrive dans le secteur le 10 février 1918:

The move was completed on February loth, when the Brigade
found itself south of St. Quentin, in the Noyon area. Brigade
headquarters were in the Chateau at Morlincourt, and the bat-
talions were billeted around — the Fusiliers at Behericourt, the
Bedfordshire Regiment in Salency, and the Northamptonshire
Regiment in Morlincourt. The Middlesex Regiment was in
Noyon for one night, and on the nth moved to Muirancourt.

http://archive.org/stream/54thinfantrybrig00rowaiala/54thinfantrybrig00rowaiala_djvu.txt

De là, pour connaitre le (les) unités exacte, faut regarder dans les Batt.Diaries (JMO) at Kew, dont certains sont dispo en ligne, contre une petite somme...

http://www.nationalarchives.gov.uk/help-with-your-research/research-guides/british-army-war-diaries-1914-1922/

Tout cela dit, le 18th est 'Eastern' (K2), donc composé des troupes de l'est de l'angleterre (en théorie). il n'y a pas d'unités territoriale londonienne. Problème avec cette sorte de trouvaille: comment est elle arrivé là? Soldat stationné? Blessé évacué dans le désordre de mars? Prisonnier? ou encore passage à la fin de la guerre?

Je sais, c'est le Reveillon, mais je n'ai pas de vie sociale. Bonne année  

Merci beaucoup,
Je n'ai plus qu'à digérer tout cela !

Pas de vie sociale, mais si...Ici!

eparges a écrit:

PS: la couronne, faut voir la taille..si 'petite', cela pourrait etre la couronne pour pattes d'épaule d'officier allemand (elle ressemble à celle porté pour le badisches Leib 109, Leibdragoner 20..)

La taille de la couronne est à peu près celle d'un bouton.

eparges a écrit:

Bonsoir,
peut-etre une piste: il semble que Guivry était tenu (et perdu) par les français lors de l'offensive de mars 18. On trouve des traces de la 18th division et 54th Brigade pour cette periode dans le secteur. Selon l'historique du 54th Brigade, elle arrive dans le secteur le 10 février 1918:

The move was completed on February loth, when the Brigade
found itself south of St. Quentin, in the Noyon area. Brigade
headquarters were in the Chateau at Morlincourt, and the bat-
talions were billeted around — the Fusiliers at Behericourt, the
Bedfordshire Regiment in Salency, and the Northamptonshire
Regiment in Morlincourt. The Middlesex Regiment was in
Noyon for one night, and on the nth moved to Muirancourt.

Possibilité pour le 5th Royal Horse Artillery Brigade ?

eparges a écrit:

PS: la couronne, faut voir la taille..si 'petite', cela pourrait etre la couronne pour pattes d'épaule d'officier allemand (elle ressemble à celle porté pour le badisches Leib 109, Leibdragoner 20..)

Merci pour l'info, Je viens d'en voir quelques-unes sur le net qui ressemblent beaucoup.
Je vais chercher de ce coté.
LGDG

bonsoir,

il ne reste plus qu'à traduire :

http://www.longlongtrail.co.uk/battles/battles-of-the-western-front-in-france-and-flanders/the-battles-of-the-marne-1918/

descriptif des unités sur ce secteur.



michel

Bonjour,

la couronne est Belge.

kristiaan a écrit:

Bonjour,

la couronne est Belge.

Des Belges !?
Manquait plus que cela !


Merci pour l'info.
GDG

argyll a écrit:

bonsoir,

il ne reste plus qu'à traduire :

http://www.longlongtrail.co.uk/battles/battles-of-the-western-front-in-france-and-flanders/the-battles-of-the-marne-1918/

descriptif des unités sur ce secteur.



michel

Bonjour à tous et meilleurs vœux (un peu tard, mais bon...),
Après quelques recherches (beaucoup), voici quelques-unes des découvertes faites sur les Britanniques à Guivry:

1)
Livre: Wykehamists who died in the war 1914-1918, Volume II, page 78 :
«Le Capitaine Christopher Manners Williams, du Royal Garrison Artillery, né le 02 août 1886 n’a pu rejoindre l’armée qu’en juin 1916 à cause de sa mauvaise santé. Il est arrivé en France en octobre 1916 en tant qu’Adjudant de la 66ème Brigade dans laquelle il a servi jusqu’à sa mort.
Christopher est tombé à Guivry le 24 mars 1918, dans les premiers jours de l’offensive allemande, tout en dirigeant la retraite de ses hommes dans des positions très difficiles, l’ennemi se battant durement. »
Il repose dans l’extension britannique du cimetière communal de Chauny.


2)
Livre: The Harp and Crown, the History of the 5th (Royal Irish) Lancers, 1902 – 1922:
«Les Britanniques ont été contraints de se retirer et les Allemands les ont suivis, les harcelant tout le long du chemin. Chaque fois qu'un écart s'est creusé entre les différentes formations britanniques en retraite, les Allemands ont réussi à déployer des troupes pour exploiter l'ouverture.
Le 24 (mars 1918) le 5th Lancers était également en marche vers Appilly et rejoignait finalement le reste de la 2nd Cavalery Division à Ugny. Une unité démontée appartenant aux 5th Lancers était plus loin à Guivry et pour les aider à rejoindre le régiment, le lieutenant Watkinson avec vingt-cinq hommes et soixante-quinze chevaux menés ont été déployés avec des ordres pour les ramener. Quand ils arrivèrent, il n'y avait pas seulement les hommes du 5th Lancers, mais d'autres cavaliers démontés qui avaient rejoint ce groupe. Les chevaux amenés étaient répartis entre tous les hommes et formaient une unité ad hoc sous le commandement du colonel G.T. Cook (20th Hussars) et est allée à Saint-Léger. »



Pas mal de recherches sur le net, mais cela est très compliqué pour les "divisions-brigades-regiments" chez les anglais.
Si quelques-uns parmi vous arrivent à me donner un coup de main afin d'en savoir plus sur les hommes et régiments cités plus haut, je les remercie par avance.
Nous sommes à la date du 24 mars 1918.

Bonjour,

si vous pouvez me dire ce que vous aimeriez encore savoire, je peut toujours transmettre.
(Noms , régiments, lieux et dates).
Ou vous pouvez le faire sur;
http://gmic.co.uk/

kristiaan a écrit:

Bonjour,

si vous pouvez me dire ce que vous aimeriez encore savoire, je peut toujours transmettre.
(Noms , régiments, lieux et dates).
Ou vous pouvez le faire sur;
http://gmic.co.uk/

Bonjour Kristiaan et merci,
En fait je recherche tout ce qui a pu se passer pendant la première guerre mondiale à Guivry (Aisne, mais à quelques kilomètres de l'Oise et de la Somme).
J'ai déjà beaucoup avancé pour les Français grâce aux carnets de guerre, sites officiels, témoignages des habitants et aide des personnes de ce forum. Pour les Allemands, j'vance tout doucement, mais pour les Anglais, je "rame".
J'ai fait quelques trouvailles, mais cela est très compliqué.
Bref, je cherche des traces du passage de toutes les armées dans mon village, quelques soit la nationalité.
Je vais aller jeter un oeil sur votre site.
Amicalement.
Gada

C'est pas "mon" site ... mais ils sont trés sérviable!

kristiaan a écrit:

C'est pas "mon" site ... mais ils sont trés sérviable!