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 Mors en vente sur ebay...

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bothrops atrox

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MessageSujet: Mors en vente sur ebay...   Mors en vente sur ebay... EmptySam 16 Déc 2017 - 10:07

Bonjour,

je sollicite l'avis des spécialistes cavaliers et gendarmes à cheval concernant ce mors "d'état-major" 1845 ? vendu sur ebay :

https://www.ebay.fr/itm/Mors-mod%C3%A8le-1845-dofficier-d%C3%A9tat-major/272980283524?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m1438.l2649

Deux choses m'interpellent :

- la finition, apparemment simplement polie, sans aucun placage,

- et, surtout, le poinçon "ACe" dans un ovale que je n'ai, jusqu'à présent, rencontré que sur du matériel appartenant à la gendarmerie du 19ème siècle, et présent sur de nombreux objets en ma possession ; selle 1894, poucettes, cadenas, étriers, etc...

Quelques exemples :

- troussequin de selle 1894 :

Mors en vente sur ebay... Hpim0310

- poucettes et cadenas :

Mors en vente sur ebay... Akg1qo10

Mors en vente sur ebay... Hkvdnc10

Mors en vente sur ebay... Frnksy10

- mais, aussi :
- des étriers :

Mors en vente sur ebay... Hpim3411

Mors en vente sur ebay... Hpim3410

Eric Dagnicourt, dont je possède de nombreux ouvrages, n'en fait, à ma connaissance, jamais mention et, je n'ai, pour l'instant, pas trouvé trace de ce poinçon au "mémorial". Mais, dans ce dernier cas, la recherche est fastidieuse, même en ayant tous les volumes à sa disposition pale .

J'ai posé la question au vendeur de ce mors, on verra si il a la réponse ?

Je ne manquerai pas de vous tenir informés !


Dernière édition par bothrops atrox le Mar 3 Avr 2018 - 8:42, édité 1 fois
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héritier




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MessageSujet: Re: Mors en vente sur ebay...   Mors en vente sur ebay... EmptySam 16 Déc 2017 - 14:07

Bonjour aux cavaliers, bonjour Bothrops,
Je n'avais jamais fait attention à ce marquage , m'intéressant peu à la gendarmerie.
Ne pourrait-on y voir un abrégé du tampon "accepté" (terme propre à la gendarmerie) qui par ailleurs est également de forme ovale ?
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Le Prévôt

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MessageSujet: Re: Mors en vente sur ebay...   Mors en vente sur ebay... EmptySam 16 Déc 2017 - 14:16

Bonjour à tous,

Effectivement c'est un poinçon que j'ai aussi "noté" mais sans pour autant me poser la moindre question !

J'ai simplement admis de façon fainéante qu'il s'agissait du poinçon d'un fabricant !

Sujet qui mérite que l'on s'y penche ...................... pour le peu que l'on s'y intéresse un minimum ! ! ! !
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héritier




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MessageSujet: Re: Mors en vente sur ebay...   Mors en vente sur ebay... EmptySam 16 Déc 2017 - 14:18

Je viens de jeter un œil sur les 3 mors de gendarmerie que j'ai sous la main:les trois portent ce poinçon !!!!
Donc vraisemblablement le mors d'e- bay...👎😒
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Mon Général

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MessageSujet: Re: Mors en vente sur ebay...   Mors en vente sur ebay... EmptySam 16 Déc 2017 - 14:44

Bonjour,

désolé, mais rien a voir avec la gendarmerie , ce sont des mors d'officier général (= tète de méduse pour eux)


Dernière édition par Mon Général le Sam 16 Déc 2017 - 16:52, édité 2 fois
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http://general.kepi.free.fr/sommaire.htm
CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Mors en vente sur ebay...   Mors en vente sur ebay... EmptySam 16 Déc 2017 - 15:20

Mon Général a écrit:
Bonjour, (tete de méduse)
C'est gentil de ne pas avoir employé "de mors"... Laughing ça aurait été .../reflechi/ inconvenant...Laughing
/biere/
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Mors en vente sur ebay...   Mors en vente sur ebay... EmptySam 16 Déc 2017 - 17:40

Bonsoir,

pour répondre à héritier :

héritier a écrit:
Je viens de jeter un œil sur les 3 mors de gendarmerie que j'ai sous la main:les trois portent ce poinçon !!!!
Donc vraisemblablement  le mors d'e- bay...👎😒

c'est comme cela que j'ai interprété ce poinçon, une marque d'acceptation.
Un grand merci pour vos vérifications qui confirment ce que je pensais, et de ce poinçon, et de l'authenticité de ce mors !

Pour répondre à Mon Général (bigre !) : je n'ignore nullement que les bossettes à tête de méduse n'ont rien à voir avec la gendarmerie, et ce, d'autant plus que je possède une documentation officielle plus qu'abondante sur cette arme el les descriptions du harnachement de ses chevaux depuis 1846 (et même un peu avant...1836... merci Cochet de Savigny). Mais, peut-être connaissez vous parfaitement ce poinçon et sa signification, textes officiels à l'appui ?
Rien n'est plus facile à monter sur un mors que des bossettes de toutes sortes. Je demandais, tout simplement, leur avis aux spécialistes confirmés de ce forum ! Ne soyez donc pas désolé.

J'oublie, et j'en suis confus Embarassed  , notre camarade Le Prévôt, cavalier, sellier, et spécialiste de l'arme, qui, n'en doutons pas, va se "démener" pour nous apporter, comme souvent, la réponse de la Gendarmerie à cette question Very Happy


En ce qui concerne le mors vendu sur ebay, j'ai questionné le vendeur qui vient, fort aimablement, de me répondre :
Voici un résumé de sa réponse :
- en ce qui concerne le poinçon ACe, il ignore totalement son origine et sa signification...
- la finition, simplement polie, de ce mors lui évoque un équipement d'officier subalterne ...?
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Le Prévôt

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MessageSujet: Re: Mors en vente sur ebay...   Mors en vente sur ebay... EmptySam 16 Déc 2017 - 20:27

[quote="bothrops atrox"]Bonsoir,

J'oublie, et j'en suis confus Embarassed  , notre camarade Le Prévôt, cavalier, sellier, et spécialiste de l'arme, qui, n'en doutons pas, va se "démener" pour nous apporter, comme souvent, la réponse de la Gendarmerie à cette question Very Happy

Merci de cette estime mais restons humble, je en suis qu'amateur ! ! ! N'en "jetez plus" ! ! ! /merci/

Je vais poser mes questions de-ci, de-là .................. on verra bien !

/biere/
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: Mors en vente sur ebay...   Mors en vente sur ebay... EmptySam 16 Déc 2017 - 21:16

Le Prévôt a écrit:
J'oublie, et j'en suis confus Embarassed  ,
Faut pas... Wink
On peut être gendarme à pied, en principe, et rester à cheval sur les principes. Laughing
/biere/
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Mors en vente sur ebay...   Mors en vente sur ebay... EmptyDim 17 Déc 2017 - 10:12

Bonjour,

pour poursuivre la "traque" de ce mystérieux poinçon, voici 2 objets en ma possession ainsi marqués.

- un mors de gendarmerie modèle 1846 :

Mors en vente sur ebay... Mors_g10

Mors en vente sur ebay... Marqua10

Mors en vente sur ebay... Marqua11

- une paire d'éperons de gendarmerie :

Mors en vente sur ebay... Gendar12

Mors en vente sur ebay... Gendar11

Extrait du "Mémorial" de 1885 :

Mors en vente sur ebay... 604_0012

Mors en vente sur ebay... 604_0011
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Le Prévôt

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MessageSujet: Re: Mors en vente sur ebay...   Mors en vente sur ebay... EmptyDim 17 Déc 2017 - 10:27

Les éperons ne sont ils pas du modèle "standard cavalerie" ?
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héritier




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MessageSujet: Re: Mors en vente sur ebay...   Mors en vente sur ebay... EmptyDim 17 Déc 2017 - 10:33

Bonjour les cavaliers, bonjour le Prévôt,
Non,non ces éperons sont bien des modèles propres à la gendarmerie, differencesavec les modèles de cavalerie : la tige , rectiligne et symétrique et les extrémités des branches qui comportent ce "rond" caractéristique
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Mors en vente sur ebay...   Mors en vente sur ebay... EmptyDim 17 Déc 2017 - 11:09

Bonjour Le Prévôt, bonjour héritier,

je dispose de l'historique des éperons de la cavalerie française (et, aussi, des autres armes) depuis le modèle 1860 (et, par certains documents, bien auparavant, jusqu'en 1818) jusqu'à l'introduction de l'éperon "à la chevalière" de 1900 et j'ai toujours trouvé le sujet "indigeste".
J'ai toujours considéré les éperons que j'ai mis en ligne comme étant propres à la gendarmerie, peut-être influencé par ce poinçon que je connais depuis longtemps ?

En 1860, est introduit, pour toutes les troupes de cavalerie, un nouveau modèle d'éperon se fixant, par enclouage, au talon de la botte :

Mors en vente sur ebay... 6_juin11

Mors en vente sur ebay... 6_juin10

il fait l'objet d'une nouvelle description en 1874. En voici l'illustration, mais je dispose, aussi, du texte :

Mors en vente sur ebay... 30_mar10

La Gendarmerie l'a, semble-t-il, utilisé, parallèlement au modèle "à la chevalière", avec la petite botte, sous une forme légèrement différente, SANS broche :

Mors en vente sur ebay... Gd_gr_10

voici des éperons que je possède et que j'attribue à cette arme, mais ils sont sans marquage :

Mors en vente sur ebay... Gendar15

Mors en vente sur ebay... Gendar14

Mors en vente sur ebay... Gendar13

Vers 1900, avec l'introduction des brodequins, la Gendarmerie adoptera le modèle de ce millésime, commun aux troupes à cheval :

Mors en vente sur ebay... Divers10

Il a existé d'autres modèles destinés aux écoles, etc... J'en possède aussi les descriptions.
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Le Prévôt

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MessageSujet: Re: Mors en vente sur ebay...   Mors en vente sur ebay... EmptyDim 17 Déc 2017 - 11:16

Merci pour tout ça.

J'avoue que mes connaissances réelles commencent avec les effets de la toute fin 19ème et jusqu'à 45/50.
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