Housses avec cisailles???

Bonjour à tous,
dans le lot acheté vendredi,il y avait ces 2 "housses",avec dans chacune une cisaille,je ne connais pas grand chose a ce genre de materiels,pouvez vous m'aider svp??















Laurent

Bonjour,
Les deux cisailles sont indubitablement allemandes.
La première housse semble avoir été bricolée (d'époque ?) à partir de deux étuis à piquets de tente allemands...

Re,
et bien merci de ton message,pour la grande housse,vue l'etat,je pense que c'est ancien!!Pour la 2° ,est elle conforme?
Laurent

Bonjour,

Sur le deuxième, on dirait le marquage des hôpitaux militaires français (H.M.). Peut-être les initiales du fabriquant, tout simplement.
On distingue un autre marquage que je ne parviens pas à déchiffrer.

Cordialement.

Verdun79

Re,
merci verdun pour cette piste,pour l'autre marquage,je n'arrive pas à lire non plus!!
Laurent

Salutations, chers participants
Quant au premier exemplaire, je peux dire ceci :
Il s'agit très probablement d'un instrument produit après la Première Guerre mondiale pour l'armée française.
Pour confirmer mes propos, je joins une photo d'un spécimen similaire de ma collection.
Outre la marque « RM » dans l'ovale, la marque d'acceptation militaire française « SMG » y est bien visible.

Oui, ce n’est pas un modèle français, mais allemand. Mais outre la marque, il y a une autre différence,
à savoir, la conception de fixation du manche en bois est différente.

À tous autres égards, il s’agit d’une copie presque exacte.

Ma version est que les Allemands ont fabriqué ces ciseaux pour l'armée française en guise de réparation

Oh, au fait, mon exemplaire a été acheté en France

Bonjour schanzIgel22022,

désolé de te contredire, mais ces cisailles avec manche en bois est le modèle 1911 pour les pionniers.
A l'entrée en guerre, il a aussi été adopté par l'ensemble des troupes à pied.

Eric

Bonjour,
Pour ma part que je pense que ce type de cisaille a également été utilisée par l'Armée française.
Je crois me souvenir d'un marquage français sur l'une et j'ai déjà vu des modèles peint en BH.
Je dois avoir fait quelques photos à l'époque.

Bonne journée.
Cdlt.

HumanBonb a écrit:

Bonjour,
Pour ma part que je pense que ce type de cisaille a également été utilisée par l'Armée française.
Je crois me souvenir d'un marquage français sur l'une et j'ai déjà vu des modèles peint en BH.
Je dois avoir fait quelques photos à l'époque.

Bonne journée.
Cdlt.

Bonjour Julien,

utilisé ne veut pas dire que c'est français.
Le Lebel a été utilisé par les allemand, avec marquage "Deutschland" mais cela reste une arme française.

Eric

Salut,

Le modèle 1907.

Merci Staffy68,

j'avais un autre millésime dans une doc mais le principal est, qu'elle est allemande.

Eric

Un grand merci à staffy68 pour avoir fourni ce plan. Profitant de cette occasion, je vous demande de montrer les parties restantes de ce document - la page de titre, la couverture et les autres pages où se trouvent d'autres projections de ce dessin et du texte avec une description.
Mais même cette seule photo confirme ma version.
A savoir : comme je l'ai déjà dit, l'élément de fixation du manche en bois au levier métallique est différent. Sur le dessin, ainsi que sur toutes les photos d'instruments allemands que j'ai vu, il est bien visible que cet élément est constitué d'une rondelle ( m ), tubes ( l ) et une épingle ( n ).

Quant à l'échantillon en question, cet élément est un simple manchon percé d'un trou:


Et encore un point supplémentaire - bien que moins important et significatif. Sur le dessin, les vis qui maintiennent les lames de remplacement sont vissées de différents côtés. Et sur mon exemplaire, ces vis sont d'un côté, bien que les ciseaux soient complètement neufs et qu'il soit peu probable que quelqu'un les ait démontés.



Mais encore une fois, ce n’est qu’une observation supplémentaire.
Bien plus important est le moment associé à la fixation des poignées + tampons. Pourquoi diable les Français apposeraient-ils une marque militaire sur un instrument allemand ? J'avoue, bien sûr, que cela pourrait être un trophée – au début je le pensais. Mais:
1) Que faire du cachet « P.M » dans l’ovale ? C’est totalement inhabituel pour les Allemands (mais typique pour les Français).
2) Qu’en est-il de la fixation de la poignée ?

Ce sont mes pensées

Bonjour,

Intéressante question.
Sur la première de mes photos, cinq cisailles à barbelés. Les deux de gauche sont du modèle 1907 allemand, les trois de droite possèdent toutes le marquage SMG (service du matériel de guerre) français.

On observe quelques menues differences de fabrication. Deux des cisailles "francisées" ne possèdent pas d'anneau en dessous d'une des poignées. La troisiéme possède cet anneau, mais il est différent de celui des cisailles allemandes, comme on le constate sur la dernière photo.

Alors, fabrication française copiée sur le modèle allemand ? Cisailles de prise ?

L'enquête continue.

Cordialement.

Verdun79








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Oui, l'enquête est en cours    
Nous n'avons pas encore analysé de nombreux paramètres, par exemple les tailles (et la forme) des éléments individuels des ciseaux.
À première vue, tout semble être à peu près pareil, mais néanmoins, les tailles des composants peuvent différer.
Je veux dire : mâchoires coupantes, leviers, boulons, manches en bois, etc.

Vous pouvez également analyser les documents du Département militaire français.

Mais que puis-je ajouter d’autre à cela.
Ce modèle n'a jamais été français et n'a très probablement été inclus dans aucun manuel ou manuel destiné à l'armée.
Son introduction pour l'approvisionnement était très probablement réglementée par un ordre ou une directive du département militaire.
Ce modèle de coupe-fil pourrait être réalisé :
1) Sur le territoire allemand, dans les mêmes installations de production. Période - de 1918 à 1927
2) Sur le territoire de la France, sur du matériel exporté d'Allemagne en réparation (cette version est plus faible)

Pour appuyer mes propos, je citerai un document assez intéressant - "Catalogue de l’Outillage du Génie mis à la disposition des Corps de troupe d’infanterie et de Cavalerie"
вот ссылка на него  :  https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9612108t?rk=21459;2

Ce document est daté de 1937, mais approuvé par le ministre français de la Guerre en 1927. Quelle est la conclusion ? En 1927, en France il n'existait - ou n'était adopté - que 3 modèles de cisailles à fil :
- сisaille modèle1905
- cisaille à main portative de 0,32 m
- cisaille à main portative renforcée de 0,45 m

S'il y avait autre chose, alors il faut le rechercher dans d'autres documents distincts : ordres, instructions, etc.

Bonjour,

Dans le post consacré aux cisailles françaises, est présentée un modèle identique au modèle 1907 allemand, mais portant la marque d'un fabricant français : Combel à Paris., Et une autre par Goldenberg.

Il faut donc sans doute davantage chercher vers une fabrication française, que vers des cisailles de prise.

Cordialement.

Verdun79

Oui, j'ai vu ce sujet.

Elle est très intéressante.

D'ailleurs, c'est moi qui ai écrit le dernier message, où je fournis des dessins des trois modèles français de ciseaux coupe-fil dont j'ai parlé plus haut.

Cordialement, Nicolas