Shako Français 1860 ?

Bonjour à tous.
Un ami vient de trouver ce shako et me le propose en échange.
Avant de faire affaire, pouvez vous me confirmer le modèle car je trouve l' aérateur étrange sur cette première série de photos.
Merci à l'avance !

Beau Shako !!


Tiens mon ami si ça peut t'aider :

http://18edelignesecondempire.clicforum.fr/t103-Shako.htm

Bonjour,
c'est un shako d'infanterie du modèle de 1860.

Eugène Gaponov qui a mis en ligne quelques pages du Margerand s'est arrêté au mle 1856, il ne figure donc pas dans sa publication.

Il présente deux petites curiosités:
- l'aérateur (appelé ventouse) qui devrait être du type classique avec les 7 petits trous.
- la cocarde à laquelle manque la partie blanche entre le bleu et le rouge.

Pour la ventouse, c'est peut-être le modèle du fabricant, une variante en quelque sorte.
Pour la cocarde je ne vois pas pourquoi ce manque.

La pompon n'est pas du bon modèle.
Il devrait être similaire à celui du shako 1856, principalement de deux types:
- de petite tenue: ovale en bois recouvert de drap avec le numéro de la compagnie.
- de compagnie d'élite, double, en bas d'un diamètre de 40 mm et en haut de 55 mm.
On voit ces deux types de pompon sur les planches d'Eugène.

Il n'a donc rien à faire ici.
Cordialement,
CG

Je ne trouve nulle part ce type de pompon en poire à flamme genre aigrette retombante.
Soit il est postérieur au Margerand (1900), soit c'est une bidouille.
Je n'ai pas cherché parmi les pompons "modernes" >1900.
Une chose est sûre: il n'a rien à faire ici.

Bonjour,
bonjour Crevette25,


ce shako d'officier de l’École de Metz, modèle 1860, vu sur le site de Bertrand Malvaux, semble présenter le même type d'aérateur :

http://www.bertrand-malvaux.com/p/16567/shako-d-officier-de-l-ecole-de-metz-modele-1860-second-empire.html

Il me semble que le votre est, aussi, un shako d'officier (dorure de la coiffe "au petit fer") et qu'il provient  d'un chapelier de Metz ? Il s'agit, d'ailleurs, du même fabricant !
En ce qui concerne les cocardes, elles étaient en argent pour les officiers et la zone blanche laissée brute. Elle s'est, peut-être, oxydée ?
Hormis l'"aigrette" en crins (d'ailleurs, probablement montée à l'envers, cf celles de l'artillerie), cette coiffure m'inspire confiance et justifie d'y porter une attention plus soutenue.

Ca doit être ça en effet pour la cocarde.
Pour le pompon, je suppose qu'il peut s'agir d'un plumet pompon un peu antérieur (Restauration ou Monarchie de Juillet, et de la garde nationale.
Je n'en trouve aucun qui soit absolument semblable.

Bonjour Crevette25,

nos messages se sont croisés.
Concernant cette"aigrette", j'ai édité mon précédent message et rajouté une observation la concernant...

Peut-être, mais cette forme de poire est très inhabituelle pour ne pas dire vilaine!
D'habitude c'est soit un pompon surmonté d'un autre pompon appelé flamme, soit un pompon rond surmonté d'une aigrette, soit un seul pompon rond ou ovale.

Ce qui est toujours absolument certain: il n'a rien à faire ici sur ce shako, à virer sans autre forme de procès.

Crevette25 a écrit:

Ce qui est toujours absolument certain: il n'a rien à faire ici sur ce shako, à virer sans autre forme de procès.

Entièrement d'accord !

Cette aigrette en crin, bien "bastonnée" correspond à l'aigrette en crin de grande tenue du shako d'artillerie, dans le règlement de 1860, dont j'essaierai de mettre un extrait en ligne.
L'olive est en "coquillage", ce qui laisse supposer une fabrication règlementaire ancienne. Le "point de coquille" dont font mention les textes officiels est rarement réalisé par les "bricolos" qui nous inondent de leurs mauvaises productions

Oui c'est difficile à faire!

En ce qui concerne cette aigrette en crin (qui n'a rien à faire ici!), voici les extraits du règlement de l'artillerie de 1860. L'olive de l'aigrette a, effectivement, la forme inhabituelle de celle du shako présenté :





Quoiqu'il en soit, le shako proposé me semble très "correct"... mais ce n'est que mon avis !

Dans son livre, Margerand s'est limité à l'infanterie, la cavalerie, EM et Gardes, il a boycotté l'artillerie et les autres armes

J'ai retrouvé ce type d’aérateurs sur des shakos suisses :



?????

Merci à tous pour votre aide.
Ce shako sort d'un grenier : impossible de savoir pourquoi ni comment ce "ponpon" non conforme est arrivé dessus
Je vais voir si je peux sacrifier un petit pointu prussien pour le rentrer

bothrops atrox a écrit:

En ce qui concerne les cocardes, elles étaient en argent pour les officiers et la zone blanche laissée brute. Elle s'est, peut-être, oxydée ?
Hormis l'"aigrette" en crins (d'ailleurs, probablement montée à l'envers, cf celles de l'artillerie), cette coiffure m'inspire confiance et justifie d'y porter une attention plus soutenue.

Tout à fait.
Voici une photo reçue : par contre la couronne n'est pas solidaire à l'aigle : peut être cassée

Bonsoir,

comment la couronne tient-elle si elle n'est pas solidaire de l'aigle ?

Voici une planche de la description de 1860 :



un shako 1860 infanterie troupe :

bothrops atrox a écrit:

Bonsoir,

comment la couronne tient-elle si elle n'est pas solidaire de l'aigle ?

Je ne sais pas du tout
Je trouve la couronne un peu décalée sur cette photo donc je supposait qu'elle n'était plus solidaire mais je me trompe peut être

je pense, en effet, que ce n'est qu'une impression...

Bonjour,

J'ai retrouvé, sur le site "gallica", la trace de ce fabricant qui utilise ces drôles d'aérateurs. Il s'agit, en fait, d'un fabricant parisien. Le sieur chérer (étiquette collée dans ce shako) n'étant que son représentant à Metz.

Bonjour ,
que la couronne et l'aigle puissent être "décalés" n'est en rien étonnant puisqu'il a existé des matrices d'estampage séparées pour les aigles et les couronnes; la couronne ayant une sorte de prolongement vers le bas qui était ensuite soudé à l'intérieur de la tête de l'aigle . Cela sans doute pour continuer à utiliser les aigles sans couronnes

Bonjour
Shako Modèle 1860 d'officier du 3ème rgt de voltigeur de la Garde Impériale ou du 3ème de ligne.
L'étiquette en papier est apocryphe Certainement la marque de propriété du collectionneur qui a un jour possédé cette belle coiffure.
l'aigrette n'a rien à faire sur ce shako .
la valeur est d'environ 500/600 euros.
Amicalement

Merci à tous pour votre aide.
Je vais tenter un échange mais ce n'est pas gagné car un conservateur de musée lui a affirmé que c'était le 3ème régiment de chasseurs et que c'était très rare
Les conservateurs ne sont plus ce qu'ils étaient
Un échange contre un beau casque à pointe 1895 bien jus et complet me semblait honnête pour tous les deux

Bonsoir

Peut-il s'agir d'un shako d'artilleur sur lequel la plaque d'infanterie aurait été montée ?

Tiens mon petit Franky

http://www.pickelhaubes.com/bb/viewtopic.php?t=5742

et


https://lagrandeguerre.1fr1.net/t44918-shako-infanterie-de-ligne-modele-1860

Bonjour,

cela m'intéresserait de savoir sur quels détails se base le conservateur de musée que vous citez pour attribuer ce shako aux chasseurs à pied. Je n'ai, pour l'instant, pas cherché une explication...
La description officielle du 1er semestre 1860 de l'uniforme des chasseurs à pied précise, effectivement, que leur shako est "en tout point" identique à celui décrit avec l'uniforme de l'infanterie de ligne. Je posterai ce texte (ainsi que le schéma "indigent" auquel il fait référence   ) dans la matinée... Le conservateur se base-t-il sur la numérotation des bataillons et régiments ? Sur la forme du chiffre "3" ???

Le post anglophone posté par crapouillot59 a l'intérêt de montrer un nouvel exemple de cet étrange aérateur à perforation centrale unique... et, apparemment, un autre fabricant !


Voici les extraits de la "description de l'uniforme des bataillons de chasseurs à pied" de 1860 :





La planche II, numérisée par le robot (du moins, j'espère que c'est un robot, et non un bipède omnivore !   ), non dépliée :





l'original de cette planche, en ma possession :



Donc, je le répète : interroger ce conservateur sur ce qu'il avance ferait, à coup sur, progresser notre connaissance du sujet...

Je vais, de mon côté, effectuer quelques recherches sur les régiments d'infanterie de ligne et les bataillons de chasseurs à pied en 1860.