Chaine ou crochet de sabre ?

Bonjour en triant mes cartons Je tombe sur Ces 3 PIECES Que j'avais trouvé il y a quelques années avec du militaire.
En connaissez vous l usage ?
Merci
Tof

Bonjour Tof,
va falloir chercher par là :


https://www.google.fr/search?q=hausse+col+allemand&espv=2&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjttMiauOfSAhVDECwKHaqoB0kQ_AUICCgB&biw=1600&bih=699#imgrc=Eo6cURYa4E95iM:

https://www.google.fr/search?q=ringkragen+fahnentr%C3%A4ger&tbm=isch&imgil=aE5MYLpFIrm90M%253A%253BiDKtnZ3egZs46M%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.ebay.de%25252Fitm%25252FRingkragen-Fahnentraeger-Ludwig-III-M1914-Bayern-Armee-Uniform-Orden-%25252F262203753050&source=iu&pf=m&fir=aE5MYLpFIrm90M%253A%252CiDKtnZ3egZs46M%252C_&usg=__OxGltsHt7I3JaulRTYM11jU8J78%3D&biw=1600&bih=699&ved=0ahUKEwiPsduWuefSAhUFCywKHXcPCDEQyjcIKw&ei=KgjRWI_0D4WWsAH3nqCIAw#imgrc=IjcoutZImsFHBM:

Bonjour,
Effectivement ça pourrait être par là........mais beaucoup plus prosaïquement c'est par ici qu'il faut aller :
Ces pièces sont des éléments de harnachement d'attelage :les 2 gourmettes sont destinées a agrémenter des fronteaux de bride tandis que la troisième pièce doit être un support de panurge ( je ne suis pas un hyper-spécialiste du harnachement d'attelage ,je survole de loin!)

Bonsoir, merci de vos avis, on part sur de l'allemand WWII, JE VAIS CREUSER CETTE PISTE.
TOF

re,
Je ne connais pas ce modèle pour les mors allemands, mais pas improbable... donc à creuser
En laiton, il ne faut pas écarter la WW1, ce type de gourmette existait déjà à l'époque impériale vers 1900 :



Ce modèle de chainette était typiquement celui des Ringkragen de Fahnenträger ( Hausse col de porte-étendard )

Bonjour. Vous avez lu ce que j'ai écrit ?????
Désolé d'être un peu plus incisif ,mais si la chaîne était une allemanderie comme vous en rêvez à juste titre,il faudrait identifier le 3eme élément comme AUSSI d'origine allemande et lié aux hausse-cols ........or c'est un élément d'attelage comme je crois l'avoir déjà écrit...
C'est vous qui voyez...🙄🙄😀😀

Bonjour Héritier,
Je me répète :
Je ne connais pas ce modèle pour les mors allemands, mais pas improbable... donc à creuser


Aucun souci, la pièce avec l'espèce de bélière peut bien être pour harnachement équestre.   J'ai simplement voulu corriger au sujet de la période, ce genre de gourmette n'est pas exclusivement WW II.   J'ai mis une photo d'un Hausse-col de l'époque impériale pour le démontrer, car je n'ai pas trouvé de photo d'équipement pour équidés avec ce genre de gourmette.  
Je veux dire que le modèle de ces maillons bien spécifiques de chaînette prussienne ou allemande, date du début du siècle dernier et a perduré au moins jusqu'à la fin du III°Reich mais plutôt en métaux blancs
Je focalise sur le type de maillon...que je pense avoir identifié... pas sur la destination ou l'utilité de l'objet...Je ne vois pas pourquoi on douterait de la version "équestre" mais j'apprécierais de voir de telles gourmettes en situation ou en photo
Bien cordialement

Bonjour ,dommage que d'autres cavaliers ne soient pas passés par ici....
Pour ma dernière intervention ici (il commence à faire lourd!). Je précise pour clovis qui paraît tout savoir sur le harnachement allemand que il s'agit de harnachement d'attelage CIVIL qui peut être aussi bien de n'importe quel pays civilisé car il s'agit de pièces plutôt raffinées.Vous pouvez en trouvez sur les catalogues de tous les selliers harnacheurs en particulier sur le catalogue Camille ( planches). Sur ce continuez à faire joujou avec vos allemanderies ,mais sans moi! (et ne ralez pas , je trouve que j'en ai déjà fait bien assez dans cette demande d'identification !)

Je suis encore trop bon ,mais si vous allez sur gogol images en tapant " panurge harnais" vous aurez toutes les confirmations souhaitables. Et vous vous demanderez pourquoi diable on collait des chaînettes de hausse col de feldgendarmes sur le front de nos chevaux!!!!!!

Soit... Je n'inciste pas...
Amen...

Amen n'est point approprié , il eut été plus convenable d'écrire poliment :"tibi gratia ago" puis humblement "miserere mihi ".

Bonjour,
merci Héritier pour la leçon de latin...  
Mais "Panurge Harnais" ne doit pas nous faire prendre pour des moutons...
J'eusse simplement préféré une image d'un harnais avec ce genre de chaînette...comme je l'ai fait avec le Ringkragen...et comme il en existe des dizaines  
Car jusqu'à présent, je n'en ai pas trouvé une seule ...
Comme je ne sais pas tout...j'aimerais bien savoir... ...au moins voir...



Moi, je dis et je montre...
Je démontre et je démonte...
Même si ce n'est qu'une direction de recherche (voir mon premier post où je ne dis pas "c'est", car je ne sais pas )
J'attends la même chose de mes détracteurs...et m'inclinerai avec plaisir devant une démonstration imagée...
Car je ne demande qu'a apprendre ! Et puisqu'on est aussi dans la littérature... pour l'instant, c'est plutôt "Label Arlésienne".

D'autres avis

J'ai trouvé avec l'intitulé que je vous ai donné en 1 minute une photo qui présente un frontal d'attelage avec une gourmette comme celle présentée ici...Mais vous allez me dire lorsque vous aurez enfin trouvé cette photo qu'il s'agit de quelqu'un qui a utilisé une chaîne de hausse col pour agrémenter le frontal de son cheval.Je commence à en avoir ras le képi de cette histoire et je cesse ma participation à ce post sans attendre les remerciement de son auteur pour le temps passé à ébranler vos glorieuses et sottes certitudes

héritier a écrit:

J'ai trouvé avec l'intitulé que je vous ai donné en 1 minute une photo qui présente  un frontal d'attelage avec une gourmette comme celle présentée ici...Mais vous allez me dire lorsque vous aurez enfin trouvé cette photo qu'il s'agit de quelqu'un qui a utilisé une chaîne de hausse col pour agrémenter le frontal de son cheval.Je commence à en avoir ras le képi de cette histoire et je cesse ma participation à ce post sans attendre les remerciement de son auteur pour le temps passé à ébranler vos glorieuses et sottes certitudes

Bonjour,

Héritier, tu fus banni de HM, sous un autre pseudo, le 22 avril 2013, pour ton comportement vindicatif, méprisant et pédant.

Nous avons toléré ton retour avec ce nouveau pseudo, ne nous le fait pas regretter.

S.

Désolé S , mais pour ma part ne me faites pas regretter d'avoir participé dans un esprit " forumiste " à une identification où je peux être formel. Je n'ai eu que le tord d'avoir raison et de m'obstiner alors qu'il n'y avait que des coups à prendre ,ce que vous seriez sur le point d'illustrer.Que dois je faire dans ce cas? Je pense ici avoir été correct ... et mon ton n'a été que la réponse au ton de mon interlocuteur...
En outre dans le passé je n'ai pas manqué d'apporter ma pierre en répondant à d'autres demandes d'identification et en participant en jouant le jeu du forum.vous devez le savoir.
Et quand à mon retour sous un autre pseudo , cela n'est pas exact (ni formellement inexact) puis que "cavalier" est mon oncle , qui m'a initié au militaria alors que je ne collectionnait que le harnachement civil et militaire et qui m'a légué toute sa collection (d'où mon pseudo)avec quelques interdits vis à vis du forum que je me suis autorisé à transgresser pour votre plaisir...

Je pourrais reprendre chacun de tes mots, m'inscrire en faux et les disséquer à l'envie, mais je n'ai ni le temps ni la patience et te redemande une dernière fois de changer de ton à l'avenir, sinon, il faudra que ton neveu s'inscrive à son tour sur HM.

Considère cela comme un avertissement.

S.

Eh ben voilà...
Ce n'était pas plus difficile que ça

Tof,  vos objets sont des éléments d'harnachement équestre... à ne surtout pas confondre avec l'harnachement pour porte-étendard prussien ou Feldgendarme allemand...
Merci à Héritier, qui a su brillamment identifier immédiatement ces 3 objets...avec un bel esprit... de persuasion...  
Clovis retourne à ses chères études...le mors aux dents, à cheval sur ses principes, attelé de son humour habituel.    
Bien à vous.  

Photo rognée de Dragon city, qui je pense ne m 'en tiendras pas rigueur

Bonsoir,

voici, je crois, extrait d'un catalogue de sellerie, une réponse à cette question confirmant, si besoin en était, l'identification très précise donnée par "héritier"

héritier a écrit:

Bonjour,
Effectivement ça pourrait être par là........mais beaucoup plus prosaïquement c'est par ici qu'il faut aller :
Ces pièces sont des éléments de harnachement d'attelage :les 2 gourmettes sont destinées a agrémenter des fronteaux de bride tandis que la troisième pièce doit être un support de panurge ( je ne suis pas un hyper-spécialiste du harnachement d'attelage ,je survole de loin!)

Bonjour,

pour citer la source de ce document, il est tiré de ce blog :

http://www.attelage-patrimoine.com/2014/11/catalogue-d-elements-de-sellerie-ets-renault.html

de même que ces photographies (dues à Julie Wasselin) :





Pour comparer :




Il s'agit donc d'une panurge à chaine... et pas, forcément, allemande.

Sur cette page ; les panurges, les panurges à chaine, leur utilité :

http://www.attelage-patrimoine.com/2014/03/harnais-a-un-cheval-pour-voiture-a-quatre-roues.html

Bonjour,

je profite de l'acquisition d'un mors de filet à panurges pour bien préciser la position de ces accessoires dans le harnachement des chevaux d'attelage ; filet à panurges et panurges à chaine :



Mode d'emploi :






Mors de filet à panurges :