Les noirs dans l'infanterie de ligne (a faire)

Bonjour,

Je suis à la recherche d'informations en hommes noirs qui ont servi dans des régiments d'infanterie de ligne. Je suppose que si l'homme était un citoyen que cela était possible. Si l'homme n'était pas un citoyen, alors il ne pouvait se joindre à la Légion étrangère?

Merci,
John

MEN IN BLACK ?

sauf erreur, les Noirs, qui pour la plupart etaient habitants des colonies a l epoque, servaient, s il y a lieu dans des formations coloniales

Bonjour

tu cherches des renseignements dans quelle armée ( américaine ou francaise)?

Bonjour,

Non, je veux dire les hommes noirs (quelle que soit la race) qui vivaient en France en 1914. Était-ce le cas que tous les hommes noirs, peu importe qu'il soit né et résidant en France, a été automatiquement envoyé à l'armée coloniale ou africaine? Y avait-il pas de soldats noirs servant dans l'infanterie de ligne? Certes, il n'aurait pas été commun, mais j'aurais pensé que un citoyen noir, par exemple, à Paris, en 1914, aurait été un conscrit, puis assigné à un corps dans l'armée métropolitaine.

--John

Bonjour,

Vous posez un excellente question sur un sujet bien peu développé jusqu'à présent semble t-il.

Pour savoir si il y a eu des noirs citoyens de la métropole en 14-18 et s'il y a eu des noirs autres que les sujets africains dans l'armée française à cette même période, je peux simplement donner quelques très modestes premiers éléments de réponse, sans pouvoir m'appuyer sur des sources sérieuses à ce stade :

En France :

L'abolition de l'esclavage date de 1848 seulement en France, si l'on fait abstraction de la courte période de la fin du 18e siècle.

Il y avait quelques milliers de noirs libres au début du XIXe siècle. On cite parfois le bataillon des pionniers noirs créé par Bonaparte en 1802, dans lequel servait un millier de noirs libres.

Il semble qu'il y ait eu aussi un bataillon créole pendant la conquête du Mexique en 1860, et que des noirs (donc libres) aient participé à la guerre franco-prussienne.

Enfin en 14-18, les troupes martiniquaises se seraient illustrées aux Dardanelles, mais pas en Métropole.

S'il y a eu des noirs dans des régions métropolitains ? Ce n'est pas impossible, car il y a avait des étudiants qui faisaient leurs études en France. Certains auraient déjà pu s'installer à demeure dans la métropole. mais cela devait être encore très exceptionnel. C'est vrai, je n'ai jamais vu de photos de poilus de régiments de ligne métropolitains montrant des frères d'arme de couleur de peau différente. Mais s'il en existe, les membres du forum vont bien nous trouver ça !

En Angleterre :

On estime à environ 20000 les noirs libres à la fin du 18e siècle. Il y aurait bien eu des noirs dans l'armée anglaise, notamment au Royal Fusiliers, donc sur la Grande Ile de sa Gracieuse Majesté.

Cordialement,

Vachequirit

Bonjour

En France métropolitaine en 1914 il n'y avait pas de noirs - ou de façon anecdotique- donc les noirs étaient dans les colonies d'Afrique, de Madagascar et des Antilles.
Les noirs d'Afrique ont servi la France dans les Tirailleurs Senegalais, ceux de Madagascar dans les Tirailleurs Malgaches et ceux des Antilles dans les troupes coloniales.
Leurs pages de gloire en 14/18 font partie des grandes heures de l'armée Françaises.
IR76 de Hambourg

Bonsoir

Il me semble que qqn avait présenté une cdv d'un dragon noir il y a qqs mois?

Slts

JM

Deux possibilités :
- Soit l'individu est titulaire de la nationalité française, auquel cas il peut être affecté dans une unité de l'armée métropolitaine, ou dans une unité coloniale, mais à titre français.
- Soit il ne bénéficie que du statut d'indigène et même si il vit en France, il sert dans une unité indigène.
Voici un exemple au 367e RI vers 1917 où l'on peut observer deux "hommes de couleur" servant dans une unité métropolitaine. Il s'agit souvent de métis, de père ou de mère français, parfois aussi d'individus issus de l'élite indigène coloniale à qui l'on a accordé la citoyenneté.

Merci a tous et merci Asiate. Très fascinant.

Bonjour,

Je peux ajouter à propos de cette photo qu'il s'agit du régiment de réserve constitué en 1914 à partir du 167e RI en garnison à Toul.

Le 367e RI faisait partie de la 73e DI dont les poilus ont acquis (chèrement) le surnom des "Loups du Bois le Prêtre", avec les 346e, 353e, 356e, 368e, 369e RI et 45e RIT, des artilleurs et des sapeurs.

Les poilus de ces régiments ont été mobilisés dans la XXe Région militaire (Nancy).

Cordialement,

Vachequirit

Bonjour,

Je crois que Asiate a bien résumé la situation, je citerais pour ma part le cas du plus haut gradé noir de l'armée française de l'époque, Camille Mortenol, originaire de la Guadeloupe, officier de marine choisi par Gallieni pour diriger la défense aérienne de Paris en 1915



Plus d'infos ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Camille_Mortenol

Benjamin

Bonjour,

Je tombe sur ce sujet un peu par hasard. Je suppose que tout dépend des lois sur la milice et sur la nationalité française. Aussi en France les unités d'Afrique se trouvaient dans des régiments mixtes (donc blancs et noirs?).

Y avait-il un service qui documentait la présence en France d'étrangers (la Sûreté peut-être)?

Saint-Martin

Pour les noirs au Mexique, Vachequirit, tu dois surement penser au 447 soldats du bataillon nègre Égyptien qui combattent de 1863 à 1867. Alain Gouttman dans son ouvrage la guerre du Mexique détaille particulièrement ce point.

Le tome 2 du livre de Delpérier sur la cavalerie légère montre la photo d'un hussard noir servant au 2e hussard vers 1910 (page 173). La légende évoque la possibilité d'un stagiaire étranger de Saumur ou d'un citoyen français originaire d'une colonie.

Pour l'armée belge:

Vu que je n'aime pas laisser quelqu'un sur sa faim, je me permet un petit copier/coller d'un forum néerlandais de qualité:



Ostende en 1914:



En tenue du 6° rgt de d'Infanterie de Ligne:




Paul Panda Farnana:



Une petite liste de Congolais mort en Europe:

Adipanga Joseph 24/01/1895 Mayumbo (Congo) Brussel 14/08/1939
Alomon Pierre 16/03/1893 Awaka (Congo) Ruchard Kamp (FR) 17/12/1916
Balamba Jean 6/06/1893 Kipako Matadi (Congo)
Bayon Paul/ Movongo 19/03/1893 Matadi (Congo) Montpellier (FR) 1/08/1916
Boïmbo Antoine 2/01/1895 Awaka (Congo) Ruchard Kamp (FR) 18/12/1915
Bolia Edouard Gabriel 1/01/1886 Gombe (Congo)
Bomyo of Boyo Antoine Boma (Congo) Antwerpen 4/02/1915
Bouclou Pius Albert 25/05/1895 Coquilhatville (Congo) Parijs (Koning Albert Hospitaal) 9/10/1918
Droeven Joseph Florent Mathieu 20/11/1896 N'Grandu Kasai (Congo) Congo 1/01/1945
Fataky Honoré 20/01/1899 Kama (Congo)
Ilanga Jacques of Jean Joseph 1/01/1894 Coquilhatville (Congo) Gent 11/06/1916
Jessy Jean Baptist 18/09/1897 Pala-Bata (Congo) Nieuwpoort 17/08/1918
Kudjabo Albert 15/03/1896 Kilo Moto (Congo) Elsene militair hospitaal 1/11/1934
Kulu of Koulu Honoré 25/04/1895 Ukatweaka (Congo) Le Mans Hospitaal Mixte (FR) 4/01/1917
Lisasi Simon 15/12/1894 Yabanga Schaarbeek 29/11/1929
Longo Michel 18/12/1895 Seke Banza (Congo)
Lopiko Joseph 1/01/1897 Coquilhatville (Congo) Liége 12/04/1915
Mabilla François 20/05/1898 Bangala (Congo) Merkem 17/04/1918
Manglunki Antoine 26/10/1896 Buta (Congo)
M'Bondo Jacques 1/01/1894 Quaha of Ouka (Congo) Birtley Elisabethville (GB) 28/01/1918
Moke Jules 25/07/1898 Jongolo (Congo) Brussel 23/01/1943
Panda Farnana Paul 6/07/1888 Zemba (Congo) 1/01/1930
Soumbou Pierre 16/06/1895 Matumba (Congo)
Yoka Antoine 16/03/1892 Equateurville (Congo)






Etc etc etc,

voir le forum en question:

http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=20747&postdays=0&postorder=asc&start=0

La légende était vrai; des congolais de souche se sont bien battu en Europe dans les unités belge.....

et le summum dans la troupe d'élite:



Les grenadiers!!

Bonjour,

Je me permets d'y ajouter les tirailleurs du Pacifique.

Cordialement,

Jé

Attention,les" noirs"du Mexique etaient en fait des soudanais.Il existe aux archives d Outre Mer a Aix la liste de ceux qui ont été incarceres a la prison de San Juan d Ulloa et des cas plus difficiles de ceux qui ont été expedies en Guyane suite a des problèmes avec la justice militaire.Il est bien specifie que ceux qui etaient liberes de San Juan ne pouvaient retourner que dans leurs corps d origine et ne devaient pas etre diriges sur les BILA ou sur le Corps Disciplinaire Colonial qui avait une compagnie a la Guadeloupe.

très intéressant sujet,
j'ai le grand père d'une amie qui à fait 14
il était originaire de côte d'ivoire ou du Liberia (sa famille ne sait pas ,, '( )
il est monté en métropole avant guerre

je me demande si il à été incorporé dans les corps de tirailleurs automatiquement?

pour la petite histoire, il s'est marié à une Alsacienne
ils vécurent heureux et eurent bcp d'enfants   

Les régiments et bataillons de tirailleurs senegalais ont pour filiation les unites auxiliaires autochtones qui ont été utilisees par Faidherbe et Pinet Laprade lors des operations militaires au Senegal,notamment les laptots de Goree.C est Dodds et Archinard qui en ont fait des troupes redoutables.
En 1825,la Restauration a publie une ordonnance visant a interdire l envoi de troupes spéciales dans les colonies,afin d eviter les problèmes rencontres avec les anciennes troupes des depots coloniaux et des Bataillons d Afrique;aussi on s essaya a quelques petits panachages avec les indigenes pour suppleer au manque de volontaires.L expedition de Madagascar en 1830 tourna court a cause des evenements nationaux et l ultime bataillon d Afrique ancienne mouture fut dissous.
Lorsque les disciplinaires des BILA débarquèrent en 1860,on maintint la separation,car on voulait ouvrir les unites sénégalaises a toutes les tribus des nouveaux territoires qui allaient entrer dans la colonisation.Et cela reussit a un point tel qu en 1914 les RTS et les BTS avaient des soldats africains d origines tres variees.Il existe dans les archives audiovisuelles allemandes un documentaire tres dur sur les prisonniers africains en 1940 montres comme des barbares...ecoeurant!On en comprendrait les vengeances ultérieures.
Sur le plan administratif,le corps des Tirailleurs Senegalais date de 1857.Mais en verite,les Bataillons d Afrique en employaient depuis la royaute dans la musique et dans les cuisines.La fille de l un d entre eux a été assassinee a Marseille en 1815 par les" taillons".

bonsoir

Michmch a raison,il y avait bien des hommes de couleur dans des regiement de dragon.
amicalement

Gilles

Bonsoir

voici la preuve.
amicalement

Gilles

Bonsoir,

Des hommes de couleur caporaux au 57e RI avant guerre, à l'entrée en guerre il y avait au moins un sergent de couleur dans ce régiment





Etude sur cette photographie : https://combattant14-18.pagesperso-orange.fr/Representer/RImg02bb.html

Et autres échanges sur ce même thème : http://pages14-18.mesdiscussions.net/forum2.php?config=pages1418.inc&cat=3&post=8561&page=1&p=1&sondage=0&owntopic=1&trash=0&trash_post=0&print=0&numreponse=0"e_only=0&new=0&nojs=0

Cordialement,